1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аномальная трещина в стене, не могу объяснить, помогите

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Павел Евгенич, 01.07.16.

  1. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    Аномальная трещина в стене, не могу объяснить, помогите
    На этой неделе треснула стена, то ли аномальная жара + сильный ливень, то ли ещё что, неизвестно, фундамент целый, а стена снизу треснула. Треснула аномально в месте, где её вообще не стоило ожидать, и с аномальной геометрией. Пока четкого объяснения нет ибо такого никто из привлеченных людей не видел. Все говорят не страшно, но это страшный удар по самолюбию. Сделал почти всё возможное, чтобы дом не треснул, а он, сука, подвел.

    фактически отошла веранда, которая построена из 200блоков и была
    перевязана с основными стенами дома из 300 блоков. Стены стыкуются буквой Т, отошло в уголке буквы. Блоки пазо-гребневые, т. е. между ними клея либо раствора нет. Толщина трещины миллиметр, но уже страшно.

    Моя трещина расширяется к низу. Все трещины, что я до этого видел расширяются к верху. По фотке плохо видно, но фундамент без трещин, совершенно целехонький. Блоки стоят на двойном
    слое рубероида.
    _MG_7093.jpg

    Трещина заканчивается на армопоясе (бетон М300 в лотковых блоках с арматурой) и уходит влево под армопояс.

    uptresch.jpg

    Общий вид трещины (можно кликнуть для увеличения)

    _MG_7088.jpg
    Более разборчивый вид сверху-вниз

    _MG_7090.jpg _MG_7089.jpg _MG_7087.jpg
     
    Павел Евгенич , 01.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Возможно, фундамент просел локально, вот пошла трещина. Какой фундамент и какая под ним подготовка? Насыпного грунта нигде нет? Траншеи никакие не рыли под дом?
     
    Dimastik25 , 01.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @Dimastik25, Фундамент армированная монолитная плита 45 см, грунт насыпной песок с камнями, под трещиной около метра насыпано, далее глина с песком. Перед заливкой фундамента грунт почти год слеживался под снегом и ливнями соответственно. Фундамен залили за один заход в течении трёх часов. Траншей не рыли.
    Всё делал сам, своими руками, не спеша, руководствуясь снипами и данным форумом, ошибки с фундаментом исключены.

    Кароче, трещина расходится к низу, фундамент выдержит атомную бомбу, так что влияние фундамента на данную трещину исключено по моему личному мнению.
     
    Павел Евгенич , 01.07.16
    #3 + Цитировать
  4. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    мало. Под плиты нужен коэф. уплотнения не ниже 0.95.
    одну уже нашел. И это мы еще ничего об армировании не знаем.
    и не такие плиты рвало.

    Грунтовые воды высоко?
    было ои включено отопление?

    Ставьте маяки и смотрите динамику.

    Попутно: ливневка, утепленная отмостка
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #4 + Цитировать
  5. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Вот наиболее вероятная причина. Недоуплотнение с последующей осадкой. Аномалий тут нет
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @tetra2472, ваши замечания совершенно понятно.
    По поводу недоуплотнения - песок уплотнялся не только ливнями, но и груженым самосвалом-38тонником, а после уже снегом и ливнями.

    Крыши ещё нет, только стены. Соответственно и отопления нет и отмостки.

    И не забывайте, что трещина расширяется к низу, под ней нету ни одного признака трещины в фундаменте. Кроме того, трещина сужается к верху, к армопоясу. После армопояса три ряда целых блоков и сверху ещё один маленький поясок - всё целое. Просмотрите внимательно ещё раз фотографии, пожалуйста.

    Вот ссылки на фотки армирования:

    324852_original.jpg
    327189_1000.jpg

    По ним может толком неясно - два слоя 12й арматуры, шаг 20, по краям шаг арматуры 5, а также П образные вставки согласно снипу.

    И я бы четко понял ваши замечания, если бы трещина расширялась к верху а не к низу. Я бы сам рад принять решение про просадку фундамента и успокоиться, но всё говорит за то, что фундамент ни при чём.
     
    Павел Евгенич , 01.07.16
    #6 + Цитировать
  7. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    ну не конями же стены тянули?
    это я понял. Видите ли, фундаменты не только по краям оседают.
    Грамотно. Очень жесткий фундамент, НО! Даже он в какой-то мере изгибается. Судя по армированию, максимальный прогиб врядли привел бы к таким трещинам. В этой теории я теперь сомневаюсь.

    Давайте разберем теорию вероятного отсутствия температурно-усадочных швов.

    1 - Как расположена треснувшая стена относительно сторон света?
    2 - насколько длинная стена?
    3 - после установки маячков (судя по фоткам - трещины расширяются) что происходило? Ливень, затем снова жара?
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Основание под фундамент травмбуется виброплитой, послойно, по. 150-200 мм, в зависимости от веса плиты. судя по всему, повело плиту, ее жёсткости хватило чтобы не треснуть, но изгиб пошел вниз в районе трещины. стена же, как слабое звено, и треснула. Судя по всему, просто снизу раздвинулись, скользя по рубероиду.
     
    Dimastik25 , 01.07.16
    #8 + Цитировать
  9. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Я на это же грешил, но жесткость у плиты запредельная. Врядли она настолько прогнулась.
     
    tetra2472 , 01.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Легко и непринужденно, тем более, дом стоял открытый, без крыши, скорее всего, без водоотведения.
     
    Dimastik25 , 01.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @tetra2472,

    1) стена строго на запад, откуда больше всего светит солнце.
    2) Вот план дома, нижняя на плане стена.
    plan_doma.jpg
    3) маячки пока не ставил, треснуло неделю назад, тот раствор что там - это просто стыки блоков замазывал остатками клея - там система паз гребень, ну и для Т образной смычки получается местами гребень примыкает к плоскости. получалась щель 1.5 см, я её замазывал, чтобы проще было в далеком будущем штукатурить.

    Забыл упомнуть про грунтовку. Уровень грунтовки до сих пор не знаю, ибо всё что рыл на участке, всё было без воды. У соседей тоже. Однажды поздней осенью в одной дырке видел воду на расстоянии полуметра, на глубину метр, это когда закладывал воротные столбы. Но в соседней дырке, на расстоянии трёх метров, вода была на расстоянии где-то метр 20. Но относительно этой точки фундамент поднят более чем на метр. Вода в колодце примерно на 5 метрах глубины. В котловане, после ливней, пруд не образовывался.

    @Dimastik25, Гм. неужели такое скольжение реально? там же сила трения и всё такое.
    Водоотведение было либо самотеком в разные места за плиту, либо из луж на плите через две канавки, в центр плиты, где дырка для заложенных канализационных труб и за плиту. Лужи там небольшие, ибо хорошо отровняли плиту. Канавки находятся совсем не в районе трещины. Центр плиты от веранды тоже далеко. Непосресдственно где трещина, вода вообще не стояла и не текла, ибо уклон в другую сторону. Т. е. там почти всегда сухо было.

    Ещё: дренажа нет, но подсыпка выше чем остальной участок. А со стороны трещины и вовсе постепенный перепад сантиметров 30 в канавку.
     
    Павел Евгенич , 01.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @Dimastik25, @tetra2472, Ребята, не бросайте меня плиз. Может ещё какая информация нужна?
    К слову сказать, одновременно со мной сосед строил баню. У него, правда, размеры поменьше, и фундамент ленточный с засыпкой песком и поверх монолитная плита 10 см и стены газосиликат. НО! Лично весной облазил всю его конструкцию - ни трещинки не было. На этих выходных облазил по новой - под окнами пошли вертикальные волосяные трещинки с южной и западной стороны. Возможно причины моей и его трещин одного характера?
     
    Павел Евгенич , 04.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.039
    Благодарности:
    40.705
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Павел Евгенич, Сами по себе трещины не страшны. Трещит всё, и газобетон и кирпич и бетон. Ну треснула и треснула. Поставьте маяки гипсовые и понаблюдайте. Если никаких движений больше не будет, ремонтируете кладку через пару лет, и спите спокойно. Хуже, если будет динамика, вот тогда нужно будет думать как укрепить основание фундамента.
     
    Dimastik25 , 04.07.16
    #13 + Цитировать
  14. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290
    Ваша проблема в подушке под плитой, Толщина в 450мм при исключении путем уплотнения просадки подушки была-бы просто запредельная. Но даже плита толщиной в 450мм в габаритах 12м и 9м при осадках основания достаточной жесткостью не обладает она прогибается, прогибаясь (по причине просадки подушки) и не выходя пока за предел трещиностойкости, трещин на ней нет, а вот стена такой прогиб не держит. Даже теоретически, при наличии просадки основания для длины 9м сечение должно быть не менее 60см, а для 12м -80см. Ставте мояки и наблюдайте трещину. движение подушки остановится, остановится ваша трещина. Теоретически, в зависимости от степени уплотнения, подушка толщиной в 1м может осесть до 15см. Насколько равномерна будет осадка, настолько это будет сказываться на развитии трещины. Не исключено что и на фундаменте появятся трещины, плита ведь пока полностью не нагружена. Хорошо, что сделали монолитный пояс, в вашем случае он пока остановил развитие трещины.
     
    swdawu2016 , 05.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @Dimastik25, на этих выходных сделал маячки из штукатурки, буду наблюдать, чтож делать.

    @swdawu2016, ну на 15 см не просядет, год под открытым небом подушка лежала и самосвал 38тонник проездил её сразу после засыпки. Но! Положим, что это просадка, всё равно у меня в голове не складываются некоторые моменты. Например, почему трещина строго вертикальная, если при просадке фундамента трещины обычно по диагонали?

    И ещё забыл упомянуть в прошлом сообщении - на северной и местами на западной стороне под окнами полопался раствор на котором стоит первый ряд, может это даст какую-то дополнительную зацепку.
     
    Павел Евгенич , 07.07.16
    #15 + Цитировать