1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приточная вентиляция - подогрев - вода или электричество?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Semper_MSK, 27.06.16.

  1. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.740
    Благодарности:
    1.853

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.740
    Благодарности:
    1.853
    Если правильно понял то получается почти то что и написал выше.
    1. Завышенная температура установлена на выходе из установки 23.5 град)
    2. Как писал выше, узел регулирования стандартный, конвейерный.
    Поэтому и регулирующий клапан имеет завышенный проход.
    На одном из фото температура нагрева 20 градусов а на выходе еще 25 светиться.
    А на других температура на выходе установки выше температуры уставки.
    Сложите эти два значения - получите дельту "болтанки" температуры на узле.
    Будь там +/- градус - можно закрыть глаза ...
    А если добавить и остальные фото то получается температура на калорифере болтается "отсюда и до вечера" ...

    Плюсом можно назвать то что в зависимости от наружной температуры узел работает более-менее стабильно и ровно.

    Все что написал верно при условии что правильно понял то что написано на экране.

    Вот Вам и причина перерасхода тепла.

    Какая температура теплоносителя ДО узла ?
    И как установка присоединена к котлу ?.
     
  2. Zliden9
    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13

    Zliden9

    Живу здесь

    Zliden9

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что с ним можно сделать?
    ~55гр подается
    Через теплообменник, отдельный контур.
     
  3. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.740
    Благодарности:
    1.853

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.740
    Благодарности:
    1.853
    Как раньше говорили: "Плясать от печки ..,"

    На данный момент информации почти "ноль".
    В качестве исходника имеем что на установке ПВУ стоит водяной калорифер догрева с узлом регулирования расхода теплоносителя.
    Еще имеем то что теплоноситель подается к узлу от отдельного теплообменника, который присоединен к котлу.
    На данный момент температура теплоносителя 55 градусов.

    Все. Больше никакой информации. Только надо догадываться.

    К этим пяти строкам уже есть вопросы для понимания того что имеется.

    Да, еще забыл то что узел работает стабильно но перезаложен.
    Что попадает под сомнение.
    А может быть настройки не корректно выставлены. И такое может.
    Про это так же говорит и выставленная температура уставки.

    Из всего того что есть единственно что можно сказать это то что необходимо проверять "все сначала".

    Сначала хотел написать чтобы делал сам.
    Но не знаю насколько это нужно Вам и насколько Вы это будете делать.

    Поэтому, лучше когда кто-то из спецов поможет это сделать. И это делать надо так чтобы видеть реакцию оборудования на то что делается.

    Минимальные телодвижения которые Вы можете сделать это:
    1. Для начала изменить (попытаться, если это позволяет автоматика установки) температуру на выходе из установки (установку температуры приточного воздуха)
    Снизить температуру хотя бы до 20-21 градус, не выше. А если не любитель тепла то возможно и до +18 градусов.
    2. Уменьшить скорость работы циркуляционного насоса в узле регулирования для начала на единицу, если скорость стоит выше 2-ой.
    3. Если между теплообменником и узлом стоИт напорный насос то и у него уменьшить скорость

    Лучше всего это делать по очереди и смотреть на реакцию системы. При этом не забывать что эта система сильно инерционна, поэтому проверять не менее чем через час после того как Вы что-то сделали.

    Вот с этого может быть и начал бы что-то делать.

    А так все это - "гадание на кофейной гуще ...".
    Надо видеть что происходит, надо понимать что и как сделано.
    А так, повторяюсь, это примерно как по телефону заниматься тяжелой атлетикой.
    Информации нет а надо что-то предложить.

    SORRY, если где получилось написать грубость. НО ...
     
  4. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.181
    Благодарности:
    7.000

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.181
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    ---
    @Zliden9, я мало понимаю в пву, но если нагретый им воздух точно не сразу выходит наружу через этот же пву, а точно попадает в помещение, то какая разница, сколько и чего он там греет? Все равно все тепло остаётся в помещении, меньше тепла снимется с радиаторов... Т е перерасхода газа за счет этого нет.
     
  5. Zliden9
    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13

    Zliden9

    Живу здесь

    Zliden9

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так была 22, я поднял, т. к. в некоторых комнатах температура была 20гр.
    Попробую сначала это, не меняя температуру.
    Нет.
    Спасибо, примерно понял в какую сторону копать. Буду разбираться.

    И еще вопрос, реально с роторным рекупом (который не передает влагу, как я понимаю) поднять влажность в доме при помощи увлажнителей обычных? Сейчас влажность упала до 20% на 1 этаже.
    Объем 1 этажа порядка 600кубов. Смотрю на увлажнители с расходом 1.5-3 литра в час.
     
  6. Zliden9
    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13

    Zliden9

    Живу здесь

    Zliden9

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    КПД ниже, если выключить вентиляцию и топить только ТП, расход газа намного ниже.
    Сейчас, при -3 -5гр.расход газа порядка 130 кубов в день.
     
  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.181
    Благодарности:
    7.000

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.181
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    ---
    @Zliden9, а влажность 20 при какой температуре воздуха?
     
  8. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.740
    Благодарности:
    1.853

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.740
    Благодарности:
    1.853
    Была 23.5 это раз
    И два, приточным воздухом не греются.
    На то отопление есть ..

    Вообще-то роторный рекуператор передает некую влажность.
    Не так уж много но какую-то часть возвращает.

    А с помощью увлажнителей поднять влажность возможно ...
     
  9. Zliden9
    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13

    Zliden9

    Живу здесь

    Zliden9

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    24-24.5
     
  10. Zliden9
    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13

    Zliden9

    Живу здесь

    Zliden9

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.20
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    22 была до фоток.
    Конечно, ТП уже давно включились.
    Надеюсь все не улетит опять в вентиляцию =)
     
  11. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.181
    Благодарности:
    7.000

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.181
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    ---
    Что соответствует примерно 30% при 18 градусов. Я бы не поднимал.
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    Хотите поднять влажность - постоянная работа увлажнителей плюс снизить воздухообмен ПВУ.
     
  13. Кот69
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    141

    Кот69

    Живу здесь

    Кот69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Новосибирск
    Что бы не плодить одинаковых тем-продолжу своим вопросом с учетом развития оборудования и нашей микроэлектроники!)

    Вентиляция (приточная) необходима в две спальни, площадью по 22м2 (высота потолка 2,8м).
    1 спальня расположена в цокольном этаже
    2. спальня на первом этаже
    Дом кирпичный 38см+150мм минплиты (плотность 90кг)+70мм вентзазор. Потолок утеплен 350мм минплиты. Отопление газ (настенник 36квт).

    1 этаж теплый пол+ радиаторы под каждым окном.
    В цоколе теплый пол (труба в стяжке)

    В общем по тепловому аудиту теплозащищенность превосходит на 11% от требуемой в нашем регионе.

    Общая площадь:

    1этажа 104м2 из которых 37 м2 это кухня-гостинная, 20м2 кабинет, два санузла, холл и прихожая.
    и 22 м2 это сама спальня в которую и надо подать вентиляцию приточную с до/подогревом

    Цоколь 102м2 из которых 36 м2 гимнастический зал, кладовка, 2 санузла, холл
    и 24 м2 это сама спальня в которую и надо подать вентиляцию приточную с до/подогревом

    В абсолютно каждое помещение дома уже при строительстве заведен воздуховод диаметром 100мм - вытяжка в вентшахту идущая на кровлю.
    Дом строю для двоих, изредка раз в квартал приезжают мелкие. Для них и планируется вторая спальня

    Обратился в две местные организации спец по вентиляции.
    Обе предложили оборудовать исключительно все помещения приточновытяжной вентиляцией (с рекуператором, подключенным к контуру водяного отопления).
    Обосновывают, мол если оборудовать только две вышеуказанные комнаты (спальни), то может быть нулевой эффект.

    По моей просьбе сделали сметы на все помещения. Получилось оборудование+монтаж 890 000 р.

    И 420000 р. только за две спальни.

    Электроприточки на мои две спальни, предложили с потреблением по 9квт каждая (которые монтируются через отверстие на улицу). Цена каждой с монтажем под ключ 82000 р.
    Предложили 9квтные установки потому что в других помещениях не будет притока, а только вытяжка- мол будет компенсировать

    Понимаю, что возможно в раз они обе электроприточки будут работать не всегда, но у нас в поселке в дом заведено только 15квт. 9квт х 24часа х 2,7 рублей = 583 рубля в сутки (если будет работать на максимуме с 1 декабря по 1 марта)
    Как же это будет работать?

    Да и затраты на электричество очень небюджетные получаются или может я что то не так считал?
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.421
    Благодарности:
    6.625

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.421
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Иваново
    А что за приточки такие на 9кВт?

    Это получается 18 кВт на подогрев воздуха - это больше 1000м3/час. На 2 спальни? Гнать таких вентиляционщиков

    А как предлагается подключать приточки по 9 кВт при мощности сети 15 кВт?

    Какие-нибудь бризеры в каждую спальню наверное будут самым оптимальным решением.

    Хотя если дом еще на этапе стройки - вариантов много.

    Вот только нахрена вам котел на 36 кВт?

    А как у вас будет вентилироваться гимнастический зал интересно?
     
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.236
    Благодарности:
    18.813

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.236
    Благодарности:
    18.813
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Кот69,
    - 102+104=206м2. При высоте потолков 3м, обьем чуть больше 600м3. Для нагрева 100м3/ч воздуха с -25 до +21 требуется нагреватель 1,5кВт. Даже, если в доме будет "полный 1-кратный" воздухообмен в 600м3/ч, то мощность нагревателя будет нужна 9кВт. С какого перепуга Вам навязывают 2 по 9кВт?!?!
    - все 9кВт нагреватель будет потреблять только в -25град морозы
    - если все продумать, весь дом можно будет вентилировать и меньшим воздухообменом (приток в "чистые" зоны, а вытяжка из "грязных" зон). Тогда и требуемая мощность нагревателя может быть меньше.
    - и да, с использованием рекуператора, затраты на нагрев приточного воздуха значительно сократятся.
    - ну и главное - приток только в 2 спальных для вентиляции всего дома, даст только ощущение сквозняка в них. Если уменьшить воздухообмен для исключения/уменьшения сквозняка, весь остальной дом превратится в "застойную зону" без проветривания.