1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приточная вентиляция - подогрев - вода или электричество?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Semper_MSK, 27.06.16.

  1. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Приточная вентиляция - подогрев - вода или электричество?
    Буду признателен за любые комментарии по теме.
    Ситуация такова. Для дома хочу заказать вентиляцию (приточную) - вытяжка - отдельная тема. Из всего обилия фирм, которые что-то предложили, нашлась вполне разумная в разумными ценами. Но есть одно "но" - подогрев воздуха. Разница в проектах между электрическим и водяным обогревом (в доме котел) почти 100 тыс. Мастера особо не комментируют, ссылаясь на то, что вода - лишние траты и 100 тыс, которые сэкономлены, будут потрачены на электричество лет за 10.
    Но, как понимаете, это не аргумент и не расчет. Если ли мнение по данному вопросу?
    Размер вентилируемого помещения 170 кв. м.
    Думал над установкой с рекуператором, но итоговый ценник отпугнул.
     
    Semper_MSK , 27.06.16
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    Конечно вода...
    И контакты вменяемых можно в личку.
     
    ВасссильВас , 27.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    А контакты вменяемых с какой целью? Просто любопытно?
     
    Semper_MSK , 27.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    46

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    46
    И снова здравствуйте.
    Просто приточная вентиляция для подогрева воздуха 100% внешней энергии (вода или электричество)
    приточно-вытяжные с рекуператорами сначала самим рекуператором компенсируют 50-85% энергии, а потом оставшиеся 50-15% догревают внешней энергией.
    Расчет энергопотребления:
    Ваш минимальный воздухообмен (примерно): 500м3/ч
    Улица - регион Московский. Дом -24С. Подача - 20С. Электричество - 3.4р.
    С учетом хороших коэффициентов понижения днем 70%, ночью 50% расход электроэнергии следующий:
    Приточная вентиляция - 52000 р/год.
    КПД 50% - 25400 р/год.
    КПД 70% - 14800 р/год.
    КПД 85% - 8600 р/год.

    И не забывайте что с приточкой, помимо счетов за электричесвто Вы получаете влажность в доме зимой на уровне 5% и бытовые увлажнители Вас не спасут.

    Выводы:
    Если это приточка или установка с невысоким КПД, то ставить воду очень актуально.
    Ещё актуально ставить VAV-систему, она тоже здорово экономит.
    Если КПД высокий - то водяной как правило окупается долго.
    Если при этом смесительный узел бюджетный, то окупаемость больше и равна ресурсу.

    Личное мнение: приточные системы - анахронизм!
     
    Montana_d , 28.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Почти с Вами согласен по поводу системы с рекуперацией. Но когда мне посчитали ценник на систему и работы (в 2-х фирмах), понял, что дешевле открыть форточки. Уж слишком все получилось накладно.
    Montana_d, сколько (примерно) стоит описанная Вами система?
     
    Semper_MSK , 28.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.504
    Благодарности:
    7.997

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.504
    Благодарности:
    7.997
    Адрес:
    Москва
    Если "воду" делать с автоматикой защиты от замораживания и еще и погодозависимую (чтобы не гонять перегретый воздух, хотя сам факт перегрева притока и не страшен) - рекуператор может показаться "очень дешевым решением". Греть воздух все равно любыми способами дороже, чем газом. А рекуп даже по паспорту дает макимальный КПД в 70-85%. А если рекуп сэкономленный бюджетом (то есть минимально для дома возможный) - то догревать не 15% надо (как оптимистоично, но точно пишет @Montana_d, а все 50-60%.
    Однозначно ответить на вопрос за 5минут лично я не могу (и считаю - нужно сравнивать хотя бы примерные цифры стартовых затрат по всем вариантам систем да с эксплуатационными затратами за одинаковый период - если по уму все делать. А это как минимум три полпроекта посчитать надоть (помучав Вас вопросами до 25штук).
    Кстати,
    это какая-то маленькая разница. Котел нужно "мощнее" кВт на 10 минимум (если нормально воздуха кубов 400хотя бы в час догревать) - это уже те самые 100тыр разницы легко можно достичь на одном котле + теплообменнике (котел для отопления "теплого дома площадью 170м2" нужен ок. 10кВт/ч мощности, на ГВС до 10кВт = без вентиляшки 20-25КкВт/ч котла хватит. а с вентиляшкой уже минимум 35 надо бы...).
     
    Gaser , 28.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Gaser - какова, по Вашему мнению, цена на бюджетно-разумную систему вентиляции с рекуперацией для моей площади? Явно есть какие-то ориентиры.
    На одном сайте видел расчет - около 200 + монтаж. Но когда сделали расчет, ценник так "убежал", что жутко стало.
     
    Semper_MSK , 28.06.16
    #7 + Цитировать
  8. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    804

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не мне задали вопрос, но отвечу. Делали на основе zenit 500-146219р.
    Проект 15000р.
    Воздуховоды Леруа мерлан пластик ок 50 000р.
    Монтаж плюс пусконаладка ок. 50 000 р.
    271 219 р.
     
    PiterPro , 28.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    PiterPro - спасибо! Читал Ваши статьи и комментарии ранее. Смотрел сайт. Жаль что находитесь не в Москве...
     
    Semper_MSK , 28.06.16
    #9 + Цитировать
  10. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Москва
    да, обычное любопытство.
     
    ВасссильВас , 28.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Фирма Микмонт
    Хотя предложение PiterPro выглядит еще более вменяемым. Микмонт предложили приточную вентиляцию и естественную вытяжку.
     
    Semper_MSK , 29.06.16
    #11 + Цитировать
  12. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    804

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот вариант хорош, если есть водяной нагрев. Приточка съест очень много электричества, со временем ценник по эксплуатационным расходам на рекуператор упадёт, по сравнению с приточкой и электро нагревом. Т. е. рекуператор в сравнении с приточкой будет дешеветь, а приточка дорожать
     
    PiterPro , 29.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.504
    Благодарности:
    7.997

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.504
    Благодарности:
    7.997
    Адрес:
    Москва
    Без планировок и зачатка хотя бы ТЗ на проектирование говорить не о чем. Из последних проектов цифирь на ПВВУ с рекупом может быть от 250 до 300 ("под ключ" на условном Электролюксе, но с "запасом" -то есть "машина" гарантированно выдаст требуемые кубы с КПД рекуперации как минимум 80% (если верить производителю;)) и обмерзать не будет). Но в отличие от предложения @PiterPro, воздуховоды оцинковка (не терплю пластика и не понимаю, тем более из Леруа). Если железа в той системе не было вообще (судя по цене в 50тыр - его там не было) - то "не нашего качества" система получилась, предвижу проблемы с регулировкой, пусконаладкой и эксплуатацией. Спорить не о чем - ни проекта, ни сметы не вижу, но что-то мне подсказывает...
    @Semper_MSK, "не Москва" в наш век вообще не препятствие. И продукция моя в Питер ездила монтироваться, и люди из Мск в Питере монтировали, и наоборот бывает.
    А уж проект дистанционный - моего пока в Греции и в Салехарде не крутится (из мест, которые хотел бы повентилировать:aga:).
     
    Gaser , 29.06.16
    #13 + Цитировать
  14. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    804

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gaser, Вы же сами понимаете, все зависит от проектировщика и того кто производит пуско-наладку, а так же от оборудования. Был определенный бюджет, а так же обязательно хотели нашу установку zenit 500.
     
    PiterPro , 29.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Semper_MSK
    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Semper_MSK

    Участник

    Semper_MSK

    Участник

    Регистрация:
    27.06.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    @Gaser, спасибо. В какой-то мере я консерватор - кто поставил, тот пусть и обслуживает. Да, для некоторых проектов расстояние не преграда - к примеру дизайн-проект делает дизайнер из Питера. Но там проще. А вот вентиляция...
    И еще вопрос в контексте рекуператоров. В некоторых фирмах слышал "жалобы" от тех, с кем имел общение, что на них много нареканий. Мол замерзают, ломаются и т. д. Предвидя возможные комментарии скажу: читал почти весь форум. Читал комментарии и PiterPro, и
    Gaser
    и все же - руки не там, или есть доля правды?
     
    Semper_MSK , 29.06.16
    #15 + Цитировать