1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лента фундамета проходит через комнату, как обустроить полы по грунту?

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Rubic32, 27.06.16.

  1. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Лента фундамета проходит через комнату, как обустроить полы по грунту?
    Всем доброго времени суток.

    Я внимательно изучил множество тем в разделе Полов по грунту, Фак, Схемы и т. д. но все же не смог найти однозначный ответ на вопрос:
    Как сделать пол грунту (и стоит ли делать), если через помещение проходят перемычки (лента) фундамента, и даже не одна. Фото выложил.
    Московская область, Раменский район. Дом сруб из ОЦБ. Фундамент лента на сваях (да да :close:, именно такая) ширина ленты 35 см, высота 70-90, над землей уровень 40-50 снаружи фундамента, ширина перемычек 25, 35 см. Подкладочная доска лиственница 5 см. Фундамент по калькулятору МЗЛФ2.2 все нормы проходит без превышений. Грунт глина, суглинок, УГВ высокий, сейчас в районе 1, осенью обычно 2 метра, весной был вровень с землей. Вокруг сделан кольцевой дренаж на 1.2 метра. Изначально планировались полы по деревянным лагам, но из-за сырости, смотрю в сторону пола по грунту.
    Вопросы собственно такие:
    1. Можно ли делать полы по грунту?
    2. Делать пол по грунту (чистовая стяжка с ТП) в высоту ленты, перемычку проходить как на схеме "Прохода дверных проемов" как тут описана? Лично у меня вызывает опасения такая идея...
    2. Делать пол грунту где уровень ЭППС или ПСБ вывести в высоту ленты, потом по верх ленты и перемычек делать сухую стяжку с ТП ?
    3. Еще вариант?
    Собственно, мои основные опасения именно из-за перемычек фундамента, при их отдельной жизни от пола, возможно либо выпирание пола в центре комнаты, либо его просадка так как стен над перемычками нет, как свести эти риски к минимуму?
    Так же буду признателен в совете по пирогу пола по грунту в данном случае.

    Если такой случай уже описывали, но я по своей невнимательности его не нашел, прошу дать ссылку.
    :hello:Спасибо.
     

    Вложения:

    • комната 1.jpg
    • кухня.jpg
    Последнее редактирование: 27.06.16
    Rubic32 , 27.06.16
    #1 + Цитировать
  2. toypaul
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    60

    toypaul

    Живу здесь

    toypaul

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ижевск
    1. Да. Продухи только закрыть надо
    2. Пол заливается внутри "прямоугольников" фундамента
    Говорят, что если делать все по технологии то подвижки пола относительно стен не заметны глазу
     
    toypaul , 27.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Подвижки относительно стен меня и не особо волнуют, тут согласен, фальш плинтус исправит ситуацию. Но когда эти подвижки могут быть не у стены, а посреди комнаты, тут уже заметно будет однозначно... С этим как говорится и хочется определиться до начала работ.
     
    Rubic32 , 27.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как быть то? Жду ответа от вас с надеждой!
     
    Rubic32 , 29.06.16
    #4 + Цитировать
  5. synedra
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    58

    synedra

    Живу здесь

    synedra

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    58
    Такая же ситуация, плюс желание иметь теплый водный пол
     
    synedra , 01.07.16
    #5 + Цитировать
  6. tfyapgd
    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    9

    tfyapgd

    Живу здесь

    tfyapgd

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Мытищи
    +1 :)]
     
    tfyapgd , 04.07.16
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Засыпаете песком внутри ленты до 0. Трамбуете до отметки минус 5 см от края вашей ленты. На ленту фундамента-5 см-пенопласт. Там, где утрамбованный песок-10 см пенопласт. (коммуникации не забудьте в песок засунуть. Далее-полиэтиленовая пленка (можете армированную-гидро-пароизоляция)
    сетка -карта-ячейка 100*100-4 мм, можно из арматуры 6 мм связать с ячейкой 150 мм-как удобнее. Привязываете трубы теплого пола хомутами, сетку поднимаете на подставки и заливаете бетон 100 мм-желательно ровно. Там, где дерево по периметру-прищелкните демпферную ленту из вспененного полиэтилена.
    Всякие страшилки про подвижки-просто страшилки. Забейте. Ленту утеплять, отмостку-утеплять, дренаж-желателен.
     
    nir , 04.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подробный ответ с вашей стороны, но у меня все-же есть сомнение: получается что армированная плита будет над лентами фундаментами, разделять их будет 5см пенопласта, я почти уверен что вероятность небольшой просадки даже трамбованного песка (80см) все же большая, как итого получим что плита ляжет на ленту, будет на нее давить. Это очень опасно, плита повиснет, да и фундамент не рассчитан на такие нагрузки.
     
    Rubic32 , 06.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Еще раз почитав основные темы, остановился на такой на реализации пола по грунту в моем случае.

    Засыпать планирую каждый "прямоугольник" фундамента отдельно, все у вровень с лентой фундамента, не выше.
    Ленту и перемычку утеплю изнутри ЭППС 5 см для наружных стен ленты и 3 см для внутренних
    Грунт внутри - снимаю всю плодородку, далее пирог такой (снизу-вверх):
    1. Песок с проливкой и трамбовкой слоями - 30 см
    2. Щебень фракции 20-40 с трамбовкой слоями -20 см
    3. Геотекстиль
    4. Песок с проливкой и трамбовкой слоями - 20 см
    5. Пленка полиэтиленовая усиленная
    6. ЭППС - 10 см
    7. Пленка полиэтиленовая усиленная
    8. Армированная стяжка - сетка 100*100-4 мм в один слой, бетон М300
    Планирую оставить такой конструктив минимум на 1 год, понаблюдаю на подвижки и прочее. Если все будет ОК, то поверх бетонной стяжки буду планировать водяной теплый пол либо в "тощей" цементной стяжке, либо в сухой. Если с теплым полом не получится, то положу лаги деревянные и сделаю обычный пол с утеплителем мин ватой. Но главное, что бы под полом было сухо - это в принципе основная моя задача.

    Прошу покритиковать, при необходимости подсказать что можно и нужно изменить.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • Пол пирог.jpg
    Rubic32 , 06.07.16
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Как правильно сделать-я вам написал. Искать черную кошку в темной комнате-не вижу смысла. Замените грозное слова-плита-на понятное-стяжка-и все встанет на свои места.
     
    nir , 06.07.16
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Главное-ничего не придумывть-думая, что будет надежнее, крепче и правильнее. К примеру-ваши 8 пунктов-не лучше, но в итого-дороже в 4 раза. В чем кайф?
     
    nir , 06.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Так ведь и написал же, что критику рад услышать. На счет дороже в 4 раза не уверен, но свою логику (почему считаю что лучше) поясню:
    1. Утеплил ленту изнутри ЭППС, он же играет роль дэмпферной ленты. Удорожание есть - но утепление ленты было и в ваших первых рекомендациях.
    2. Заменил ПСБ на ЭППС, от мышей в первую очередь, утепление более эффективно при меньшей толщине
    3. Добавил щебень - мне он нужен - отсекать капилярный подъем влаги из грунта, напомню, у меня УГВ очень высокий. Этот пункт добавит стоимости, но его важность выше.
    4. Добавил пленки и геотекстить - не великие потери в деньгах, но слои пирога разделить считаю нужным.

    Основное, это конечно конструктив, я склоняюсь что стяжку надо лить между лент - об этом уж очень много тут написано и большинство за такое решение.
     
    Rubic32 , 06.07.16
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    #50
    Но прошу не упоминать впредь, что конструктив от меня - объект Ваш весьма проблемный
    Сильнопучинистое основание.
    Про свайно-ростверк... - самый опасный вариант #14

    Ваше будущее описано тут #163 (угадайте, какой там "фундамент") +"проваленные" стяжки. Не желаю в связи с этим ни малейших упоминаний о себе...
     
    al185 , 06.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Rubic32
    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Rubic32

    Участник

    Rubic32

    Участник

    Регистрация:
    27.01.15
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня.
    Для начала хочу сказать вам спасибо, что не оставили тему без внимания и дали свои комментарии.
    Ваша известная манера ответов иногда ставит в тупик :hello:
    От себя хочу сказать, мой принцип - отвечает за решение тот кто это решение принял. Поэтому ваши опасения что я буду ссылаться на вас или упоминать вас - напрасны. Решение за мной, ответственность моя.
    Я собираю информацию, что бы принять правильное решение, ваши комментарии для меня очень важны, считаю вас профи в данном вопросе.

    Да, возможно объект у меня проблемный, грунты не песня, фундамент "специфический", но я борюсь за "живучесть корабля". И дренаж кольцевой сделал, и отмостку пока только гравийную на песке сделал и планирую ленту утеплить изнутри, а в будущем и отмостку.

    Моя задача - сухой подпол, когда планировал полы по лагам, очень стал переживать за дерево, что бы не мокло, грибка не было, плесени. Тема "закрывать ли продухи в подполе" мною изучена вдоль и поперек, я понял что не хочу такого для себя, решил что подпол не нужен мне, поэтому стал изучать Пол по грунту.
    Задам вам все-же еще вопрос, стоит ли мне вообще смотреть в сторону Пола по грунту с моими вводными?
    Может мне просто нужно "правильно" засыпать подпол, убрать продухи, и там будет сухо, а я спокойно сделаю полы по деревянным лагам?
     
    Rubic32 , 07.07.16
    #14 + Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.454
    Адрес:
    Екатеринбург
    Стоит. Но это не решает проблемы будущих деформаций. Как и все перечисленное
    Напрасный труд... всё мимо действия сил морозного пучения...

    Утепление - правильная схема снимает все проблемы.
     
    al185 , 07.07.16
    #15 + Цитировать