1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по модернизации готовой системы отопления

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Zulfus, 27.06.16.

  1. Zulfus
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Zulfus

    Участник

    Zulfus

    Участник

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Прошу совета по модернизации готовой системы отопления
    Здравствуйте.

    В нагрузку с домом досталась и система отопления, эффективность которой оказалась ниже всякой критики.
    Итак в системе есть электрокотел Warmos QX-9, дровяной камин, расширительный бак, три циркуляционных насоса (один из них в котле) и этиленгликоль неизвестной концентрации в качестве теплоносителя. Ах да - еще полипропиленовые трубы разных диаметров, частично зашитые в стены. Насос №2 запитан через одну колодку с насосом котла (цифра 1). Насос №3 включает отдельным кнопочным выключателем при растопке камина.
    Главная проблема в том, что при "запуске" камина и, соответственно, включении насоса №3, падает температура радиаторов второго этажа. При этом нет ощущения, что камин реально подогревает теплоноситель - все-таки через него хорошо если полтора метра трубы проходит.
    Из прочих досадных мелочей это отсутствие баланса между первым и вторым этажами и отсутствие автоматического управления.
    Газа нет и не будет. Твердотопливного нет и не понятно нужен ли он. Водогрейка - отдельный накопительный бойлер на 150 литров.

    Собственно ряд вопросов:
    1) Что делать с падением температуры при запуске насоса камина? Вообще вырезать из системы камин? Так-то как обычный камин он функцию выполняет и если даже крохотная часть лишнего тепла уходит в трубы отопления - уже здорово.
    2) Можно ли (и как лучше?) реализовать два отдельных управляемых автоматикой контура на первый и второй этажи соответственно?
    3) Имеет-ли смысл ставить какой-нибудь теплоаккумулятор, учитывая что счетчик двухтарифный?
    4) Имеет-ли смысл как-то объединять через тот-же теплоаккумулятор еще и подогрев воды?
    5) Надо-ли перекладывать трубы или можно обойтись без этого? К сожалению, большая их часть уже зашита в стены и потолок.

    Извините за сумбур. Если какой-то информации не хватает, то готов уточнить.
    Заранее спасибо за помощь.
    Схема ниже.
     

    Вложения:

    • Отопление.gif
    Zulfus , 27.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557
    Адрес:
    Донецк
    Размеры (теплопотери) дома. Чем обусловлена необходимость в "незамерзайке"?
    Если схема нарисована правильно, первый этаж вырезал и выбросил без сожаления.
    ТА и двутарифный счётчик, есть смысл обсуждать, если 9-ю кВт за 8-мь ночных часов Вы будете успевать зарядить ТА и не выстудить дом.
    Электрокотёл, греющий камин, "оригинальное" решение деньги прямиком летят в дымоходную трубу камина.
    Ваша задача на нынешнем этапе сделать работоспособную схему СО, а уже затем лепить к ней GSM и проч.
     
    Next57 , 27.06.16
    #2 + Цитировать
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    13.116
    Благодарности:
    9.094

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    13.116
    Благодарности:
    9.094
    Адрес:
    Касимов
    На схеме нет его... или он бойлером назван?
    Мощный насос..., подмес нужно сделать бы! Но не факт что будет толк. Камин с водяным контуром, это баловство для отопления.
    Имеет. Он будет и аккумулятором и гидрострелкой для нескольких котлов.
     
    касимов 2 , 27.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Zulfus
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Zulfus

    Участник

    Zulfus

    Участник

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответы.

    7*8 м. внутри. Стены: Облицовочный пустотелый кирпич (кладка в пол-кирпича), вентзазор, 350 пеноблок, пеноплекс, вентзазор, гипсокартон. В цифрах теплопотерь не знаю, но дом (по субъективным ощущениям) теплый.

    Уже была в трубах при покупке дома. Думаю, что связано с тем, что свет изредка, но может отключаться, а с незамерзайкой хотя бы трубы целые будут.

    Весь? Все настолько плохо? Или вы про камин?

    Этой зимой большую часть ночей (кроме самых холодных) температура теплоносителя выставлялась -руками, ага - далеко от максимальной и дом не выстывал.

    Есть такое подозрение, но всяко лучше спросить.

    Нет ничего более постоянного, чем временное. Хочется сразу заложить возможность апгрейда, чем потом все опять переделывать.

    Ах да, а то, что трубы разного диаметра это не важно?
     
    Zulfus , 28.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Zulfus
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Zulfus

    Участник

    Zulfus

    Участник

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Ну да - у меня пока с терминологией этой области не слишком хорошо.
    Так может просто его вырезать из СО? Оставить исключительно как камин?
    Спасибо. Буду пытаться разобраться с тем как это сделать.
     
    Zulfus , 28.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557
    Адрес:
    Донецк
    Ещё как важно. У себя на огороде подключите трубку от капельницы, а сосед подключит пожарный рукав, кто быстрее польёт 5-ть соток?
    Это относится к трубе ф20 (подключены справа три радиатора "цугом"),левый радиатор "напроход" в плане регулировки :no:, обратка трёх правых радиаторов ф20:no::no:.
    На Вашей схеме не апгрейдить, а приводить в работоспособное состояние, а уже затем смотреть, куда нарисовать\поставить "фенечки".
    S~=112 м. кв., регион неизвестен, если по средне потолочному принять тепло потери 6..10 кВт*ч то на зарядку ТА во втором случае вообще ничего не остаётся, в первом случае 3 кВт для серьёзного ТА (1,5..2 м. куб.) это как слону дробина. Имеет смысл, если ТА заряжать от ТТ.
     
    Next57 , 28.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Исходить из расчёта - 14 литров воды 1 кВт нагревает на один градус за одну минуту.
     
    Kromanon , 12.07.17
    #7 + Цитировать
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557
    Адрес:
    Донецк
    То есть если dT*=50* эти 14 литров нагреются за 50 минут.
    ТА = 1500литров / 14литров = 107,14 х 50= 5357 минут =89,29часов для зоны ночного тарифа, 10 кВт ТЭН и получаем 8,9 часа, но ничего не остаётся на отопление дома ночью.
     
    Next57 , 12.07.17
    #8 + Цитировать
  9. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ухватил сходу. Теплоаккомулятор на полтора куба, это круто. Надо исходить из того, что днём отопительная система обогревается не только теплоаккомулятором, но и котлом. Чисто теплоаккомулятором уписаешся.
     
    Kromanon , 12.07.17
    #9 + Цитировать
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    1.678

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    1.678
    Адрес:
    Пермь
    Вообще-то на улице далеко не всегда расчетная (максимально низкая) температура, чаще всего не более пары недель в сезон. А в остальное время должно хватать мощности на нагрев ТА.
     
    Юрген72 , 12.07.17
    #10 + Цитировать
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, в таком случае, на кой напрягаться при эл. котле городить ТА, его всё одно заряжать нечем, топим эл. котлом круглосуточно.
     
    Next57 , 12.07.17
    #11 + Цитировать
  12. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну почему же? Всё, что ночью в теплоаккомулятор загонишь, днём получишь - электрокотёл днём будет меньше работать. Просто мощность котла ночью должна быть больше. Например, ночью включен на полную мощность, а днём тока одна ступень котла.
     
    Kromanon , 12.07.17
    #12 + Цитировать
  13. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.351
    Благодарности:
    7.557
    Адрес:
    Донецк
    Патаму шта, было сказано раннее:
    Дальнейшее обсуждение, без исходных данных, месить воду в ступе.
     
    Next57 , 12.07.17
    #13 + Цитировать
  14. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А чё обсуждать? Есть возможность, ставь теплоаккумулятор с какой по силам объёмом, выигрыш. в любом случае будет, и получай исходные данные. Принимай после этого решение - наращивать или нет. Прежде всего надо динамику процесса чуять, а не манкировать математикой. Математика помощница в практике, а не двигатель процесса. Не знаю, понял ли?
     
    Kromanon , 13.07.17
    #14 + Цитировать
  15. Zulfus
    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Zulfus

    Участник

    Zulfus

    Участник

    Регистрация:
    16.10.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Добрый день, господа.
    Год назад работа внезапно закрутила и про тему успел забыть. Спасибо, что подняли.
    На самом деле тогда я ошибся с указанием модели - в реальности QX-15, т. е. 15 Квт котел.
    А регион - север Московской области.
     
    Zulfus , 13.07.17
    #15 + Цитировать