1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Холодный чердак и мягкая кровля

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем nebesa13, 24.06.16.

?

Используете ли вы контрбрус и " паропроницаемую пленку" в ХЧ при использовании ГЧ?

  1. Да, дополнительная страховка не помешает

    3 голосов
    13,6%
  2. Нет, там и так хватает подстраховки, а улучшение вентиляции+

    19 голосов
    86,4%
  1. nebesa13
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213

    nebesa13

    Живу здесь

    nebesa13

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213
    Холодный чердак и мягкая кровля
    Здравствуйте форумчане.
    В очередной раз задался вопросом по ХЧ. Как нит странно, но на форуме достаточно мало информации касательно пирога ХЧ при использовании мягкой кровли (в основном это МЧ и шифер). На мой взгляд есть определенные отличия в пироге ХЧ, между МЧ и ГЧ. Так при организации ХЧ с МЧ и подобного покрытия, (крупнолистового), а также рядной черепицы), есть необходимость использовать контрбрус и доп. "пленку" (антиконденсатку в случаи с металлом и гидробарьер/СДМ в случаи со штучной кровлей типа черепица), для защиты утеплителя от возможного намокания. На мой взгляд, использование дополнительно пленки совместно с контрбрусом при устройстве ХЧ с использованием ГЧ не имеет особого смысла, тк основание ГЧ является сплошным. В качестве доп защиты выступает ковер (зачастую по всей площади) и ОСБ3 или фсф-фанера, а замена узкой вент. щели между ОСП-обрешеткой и контрбрус-пленкой в 5см (при устройстве контробрешетки) на "большой объем подкровельного пространства ХЧ, будет более благоприятно сказываьтся на общей вентиляции подкровельного пространства. ТЕ имеет смысл крепить обрешетку напрямую к стропилам, а к ней осп лист.
    Далее: организацию вентиляции не крыше, можно при помощи вент конька (самопального или готового) и точечных аэраторов в верхней части, и "боковых или нижних щелях" на свесах, для забора воздуха.
    Отдельно при этом стоит упомянуть монтаж навесной водосточки, на "короткие крюки" (те что крепятся горизонтально к стропилам или лобовой доске), тк стоит определиться с отношением выноса капельника к желобу водостока и глубиной его погружения, и решения вопросов касательно "боковой щелевой вентиляции" (проблема в частичном перекрытии, на ск критично?). (просьба к профи прокомментировать)
    Также, будет не плохо если, прокомментируют вопрос, касательно крепежа. Всем на известно, что для крепления ГЧ и осп подходят оцинкованные "винтовые или с насечкой" гвозди 3х40 с широкой шляпкой в 9мм, на мой взгляд они неплохо заменяются на оцинкованные саморезы с прессшайбой 4,2х25 (по весу почти равны гвоздю) (для крепления самих гонтов должны подойти и 4,2х16). Для сборки стропил, надо считать, но есть СНиПы по гвоздевом креплению, также используют шпильки, МЗП и боты. Хотелось бы услышать мнения касательно саморезов и шурупов.
    Для наглядности добавлю немного картинок (отсуствует ковер и финишное покрытие, а также утепление и пароизоляция) Итак наш пирог:
    - ГЧ- финишное покрытие
    - Ковер
    - ОСБ или ФСФ
    - Обрешетка
    - Стропила или ферма
    - Утепления "ватой" по балкам, с покрытием сверху ветробарьером
    - Пароизоляция с проклейкой
    - ОСП/фанера/ДВП/доска/Гипсокартон
    Все сказанное относится только к ХЧ (к мансарде это не относится, по ней и так много написано и снято) и является моим ИМХО, просьба профи, поправить и/или добавить информации и своих комментариев по теме вопроса, для увеличения знаний по вопросу у форумчан.
    С ув.
     

    Вложения:

    • Вент.jpg
    • Вент2.jpg
    • Вент3.jpg
    • Вент4.jpg
    • Вент5.jpg
    • Конек.jpg
    nebesa13 , 24.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Gidrobion
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37

    Gidrobion

    Живу здесь

    Gidrobion

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Одинцово
    Демаю что целесообразно делать так: на стропила обрешетку, потом кровельную паропроницаемую мембрану (на всякий случай), потом контр обрешетку можно брусок 30×30 через каждые 60 см. На него OSB и далее на него уже летишь битумную черепицу.
     
    Gidrobion , 26.06.16
    #2 + Цитировать
  3. nebesa13
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213

    nebesa13

    Живу здесь

    nebesa13

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213
    :)]надеюсь это шутка такая, а то немного странно получается, как минимум нормально уложить ОСП на узкий вертикальный контрбрус тот еще гемор будет, или вы в горизонте имели ввиду, те делать обрешетку вместо 1 доски толшиной в 30мм, двумя по 15, а между ними пленку? :faq:
     
    nebesa13 , 26.06.16
    #3 + Цитировать
  4. foxalisa
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    141

    foxalisa

    Живу здесь

    foxalisa

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    @nebesa13, какой пирог в итоге сделали? У меня мысли примерно такие же, что антиконденсатная пленка и контрбрус в мягкой кровле при ХЧ явно лишние, да и резон простой - строители сделают мне временную кровлю: стропила -> обрешетка -> баннер - меньше переделывать придеться :)
     
    Последнее редактирование: 19.12.16
    foxalisa , 19.12.16
    #4 + Цитировать
  5. nebesa13
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213

    nebesa13

    Живу здесь

    nebesa13

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213
    @foxalisa, пока не накрыл крыши пришлось перенести до весны 2017, но пообщавшись с людьми кто эксплуатируе описанны мной в 1 посте пирог все верно, доп пленки не нужны. Обрешетка доской 150*30 (150*25 зависит от нагрузок) через доску и на свесе доска сплошняком 1м.
     
    nebesa13 , 19.12.16
    #5 + Цитировать
  6. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.569

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.569
    Добрый день, подскажите плз, сколько вам в Митек расчет стоил? :)
     
    nipfor , 24.01.17
    #6 + Цитировать
  7. nebesa13
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213

    nebesa13

    Живу здесь

    nebesa13

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213
    Бесплатно, сам его делал
     
    nebesa13 , 24.01.17
    #7 + Цитировать
  8. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    209

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Для ГЧ на ХЧ не нужна ни гироизоляция, ни контрбрус. Кровля не конденсатообразующая.
    Если интересно выскажу свое мнение. На ХЧ вент конек не нужен, по крайней мере на двухскатной крыше, для вентиляции лучше сделать вентокошки во фронтонах. Крепить ОСБ лучше ершоными гвоздями, либо оцинкованными саморезами, главное чтобы они не торчали из обрешетки. Саму кровлю только кровельными гвоздями о которых Вы писали выше, я про те которые с насечками и широкой шляпкой. Ни в коем случае водосточка не монтируется на короткие крюки, только на обрешетку. Короткие крюки придумали менеджеры для существующих кровель, если в процессе монтажа, то только длинные крюки.
     
    Кровелъ , 24.01.17
    #8 + Цитировать
  9. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    209

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Москва
    Толщина доски зависит от шага стропил, нагрузка всегда одинаковая... Еще сплошная обрешетка на коньке, в ендовых...
     
    Кровелъ , 24.01.17
    #9 + Цитировать
  10. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.569

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.569
    Вроде как в одной из тем на форуме вы написали, что расчет заказывали в Митек. После этого я нашел вашу тему и в ней спросил про цену.
     
    nipfor , 24.01.17
    #10 + Цитировать
  11. Ashome
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    8

    Ashome

    Живу здесь

    Ashome

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белгород
    Ларри Хон в своих обучающих уроках рассказывает о строительстве каркасников. Пересмотрел сегодня его фильм и там никакой речи нет о контробрешетке и пленке между ней и стропилами. на стропила сразу обрешетка и поверх OSB.
    Но если экономить, то может по полной? нужна ли обрешетка вообще, при условии, что каркас стропильной системы и так жестко закреплен, например в четырехскатной крыше. Может вообще подсчитать пролет стропил исходя из размеров OSB и вразбежку состыковывая на стропилах уложить листы?
     
    Ashome , 25.01.17
    #11 + Цитировать
  12. foxalisa
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    141

    foxalisa

    Живу здесь

    foxalisa

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Москва
    @Ashome, "кроилово ведет к попадалову". Обрешетка стоит несколько процентов в общей сумме кровли, сэкономите вы сейчас 3-5 тыс, а потом всю кровлю переделывать будете если у вас осб волнами провиснет?
     
    foxalisa , 25.01.17
    #12 + Цитировать
  13. nebesa13
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213

    nebesa13

    Живу здесь

    nebesa13

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    213
    Было дело, но конкретно не этот проект, после я уже сам увлекся митеком (тк фирмы той уже нет, по цене было 10000р)
    Согласен с вами, сам к этому уже давно пришел...
    Согласен, более того с короткими крюками и нормальный вертикальный вентзазор не сделать, желоб будет мешаться. Блин 1 минус, это цена длинных крюков, которые почти в 3 раза дороже, а их ведь каждые 50-60 см.
    Допишу... при прочих неизменных.
    Это верно, да и ОСБ лучше брать на еденицу выше чем рекомендуется (пример 15мм вместо 12 при шаге 60см), а это дороже выходит чем обрешетка и тонкий лист.
    :)], ну это на очень маленькой крыше, у мены почти 30к вышло, но это лес у нас 11,5-12к
     
    nebesa13 , 25.01.17
    #13 + Цитировать
  14. Ashome
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    8

    Ashome

    Живу здесь

    Ashome

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Белгород
    @foxalisa, а на менее интуитивном уровне, с доказательствами необходимости обрешетки?
    На расстоянии 60 см вряд-ли OSB 12 провиснет.
    Хорошо, второй вариант - сплошная досчатая обрешетка по стропилам, без покрытия OSB. Так подойдет? Сколько еще экономии? Еще +3-5 тысяч на материалах, столько же на работе и еще плюс 2 дня времени?
     
    Ashome , 25.01.17
    #14 + Цитировать
  15. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.569

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.569
    А как понять последнее предложение "сам увлекся митеком" ? Теперь сами умеете считать?

    Т. е. расчет кровли стоил порядка 10 000р. Давно это было? Какой примерно был метраж кровли? Просто сам пока считать кровлю не умею...осваивать ещё это время жалко...а дом дб порядка 11,7 на 11,7 в один этаж...:)
     
    nipfor , 25.01.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: