1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Слабый гена + ИБП для холодильника

Тема в разделе "Генераторы и электростанции", создана пользователем Slava SPb, 24.06.16.

  1. Slava SPb
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Slava SPb

    Новичок

    Slava SPb

    Новичок

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Слабый гена + ИБП для холодильника
    Здравия всем!

    Пошерстил темы по заголовкам, ответа на свой вопрос не нашёл.

    Дано:
    1. летняя дача (3-5 лампочек, телевизор, либо иногда - чайник 750 Вт и т. п., либо периодически/регулярно - холодильник), где иногда вырубают свет от нескольких часов до пары суток;
    2. переносной(!) генератор Champion GG951DC.

    Наблюдаются сложности с пуском компрессора холодильника - гена сильно тужится 5-7 секунд (напряжение измерю при первом удобном случае; очевидно - сильная просадка), а потом продолжает спокойно работать. Есть устойчивое впечатление, что компрессор не запускается (холодильник на фоне гены тихий, не могу расслышать работу компрессора).

    Холодильник - советский (Минск-11), номинальная мощность - 150 Вт.
    Номинальный ток (пусть для компрессора cos фи = 0,7): (150 Вт / 220 В) / 0,7 = 1 А
    Пусковой ток (для компрессора увеличиваем в 5 раз): 1 А * 5 = 5 А.
    Номинальная мощность гены - 0,65 кВт, т. е. номинальный ток: 650 Вт / 220 В = 3 А.
    Максимальная мощность гены - 0,72 кВт, т. е. максимальный ток: 720 Вт / 220 В = 3,2 А.
    Т. е. совершенно недостаточно для нормального пуска компрессора холодильника. :( Я прав?
    Покупать генератор мощнее/тяжелее в моём случае - не вариант, поэтому - выбрал такой.

    Можно ли исправить ситуацию, воткнув ИБП на мощность 1000 ВА перед холодильником? :faq:
    Например, такой - Ippon Back Office 1000
    Или ИБП с аппроксимированной синусоидой здесь не поможет, нужна именно "чистая"? Например, такой: Powerman Online 1000 ВА
    Или 1000 ВА для данного холодильника мне опять может не хватить?

    ЗЫ Понимаю, что по затратам (гена + ИБП) дурь получается, но нужен именно переносной вариант.
     
    Slava SPb , 24.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Slava SPb
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Slava SPb

    Новичок

    Slava SPb

    Новичок

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перечитал первый пост. Забыл самое главное:
    "Люди добрые, поможите кто чем может: советом, добрым словом, беззлобным напутствием, деньгами..."
     
    Slava SPb , 24.06.16
    #2 + Цитировать
  3. sdm2004
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28

    sdm2004

    Живу здесь

    sdm2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Или замена генератора на 2600-3000 Ва, или установка UPS с прямым преобразованием на ту же мощность.
    Или купить МАП Энергия на ту же мощность и подзаряжать ее от слабого генератора.
    По уму, для холодильника нужна:
    - чистая синусоида
    - огромный запас по мощности

    http://stabmart.ru/articles/puskovye-toki.html

    Единственный вид ИБП, который может выдерживать пусковые токи, в
    2–3 раза превышающие номинал, — системы резервного электропитания линейно-интерактивного типа. Максимальные пусковые токи дают компрессоры холодильников (однокамерные — до 1 кВт, двухкамерные — до 1,8 кВт)


    Там же дается в качестве примера:
    N-Power Pro-Vision Black M 3000 LT

    Смысла в покупке всей этой навороченной электроники я не вижу.
    Купите Kipor/Fubag инверторный на 2600Ва и успокойтесь.
    Дешевле решения не будет.

     
    sdm2004 , 25.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Грязный Фуэнтес
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Грязный Фуэнтес

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Поддержу и про чистый синус и про запас мощности.
    У меня на 800Вт/1000Ва онлайн ИБП здоровый холодильник+котёл работают удовлетворительно (ИБП фиксирует кратковременную секундную перегрузку на дисплее, но не пищит) при работе от сети 220В, но холодный пуск (при отсутствии сети, только с АКБ) холодильника для ибп 800Вт/1000Ва очень тяжёлый-ИБП показывает перегрузку 170%, жалобно пикнет, но запускает холодильник, а дальше уже работает уверенно. Но для 800Вт ИБП запускать здоровый холодильник это тяжело, поэтому и перевёл его на другой ИБП после того как дважды на входе ИБП выходил из строя термистор NTC 10Ом и 6А. Совпадение-не думаю (с) так как два одинаковых онлайн ИБП были куплены в один день, в первом ИБП на котором висел холодильник и котёл (нагрузка 15-37% в рабочем режиме) дважды горел термистор, а во втором ибп (стоечное исполнение, нагрузка 30-70%, но без стартовых токов) проблем не было вообще.

    Ещё читал что для инверторных генераторов более опасны перегрузки, чем не для инверторных, поэтому идея sdm2004 о инверторе на 2600Ва кажется разумной. Но я не могу быть на 100% уверенным что указанные Кипоро-Фубаги могут и дают чистый синус-у родственника младшая модель инверторного Фубага, там далеко не синус.
    p. s. у меня инверторный генератор Yamahа EF2800I-проблем нет ни с котлами, ни с онлайн ИБП, но рекомендовать его из-за его цены было бы кощунством.
     
    Грязный Фуэнтес , 25.06.16
    #4 + Цитировать
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Я думаю Вам нужно порадовать себя и своих близких новым холодильником с инверторным компрессором, у них вообще нет никакой пусковой нагрузки... т. к раскрутка компрессора начинается практически от нулевого потребления...

    Это и будет на самом деле являться действительно самым дешевым и оправданным решением...:hello:
     
    Последнее редактирование: 25.06.16
    cardiosoma , 25.06.16
    #5 + Цитировать
  6. sdm2004
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28

    sdm2004

    Живу здесь

    sdm2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    IMG_20131024_171515.jpg IMG_20131024_171928.jpg IMG_20131024_172204.jpg
    Я лично в этом убедился - чистый синус. Снимал на утюг, извините за качество.
     
    sdm2004 , 25.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Грязный Фуэнтес
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Грязный Фуэнтес

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Идея с инверторным холодильником мне нравится.
    А будет ли он хорош не в квартире со стабильной сетью 220В, а на летней даче где есть проблемы с сетью?

    P. S. родственники держат сервис по ремонту/поставке запчастей к компрессорной и холодильной технике. Они не рекомендовали брать инверторные холодильники при нестабильных сетях, почему то хвалили вообще простые холодильники с мех. управлением-говорят по ним отказы крайне редки...
    P. S. у самого компрессорный холодильник с мех управлением Toshiba GR-Y74RD, старстопные сплиты на первом этаже и инверторные сплиты на втором этаже Daikin FTXS71FVM/RXS71FVM (через онлайн ИБП Eaton 9130/6000 6000кВа/4200Вт). Инверторные сплиты пришлось брать, так как старт-стопные с аналогичной мощностью по холоду не выдерживает сеть (ограничение по подводимой мощности 5кВт на дом).
     
    Грязный Фуэнтес , 25.06.16
    #7 + Цитировать
  8. sdm2004
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28

    sdm2004

    Живу здесь

    sdm2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Древний советский холодильник еще 100500 лет проживет - только уплотнители на дверях менять иногда надо. А ввалить стоимость хорошего генератора в холодильник, который проработает менее 10 лет - это неразумно. Холодильники сейчас мягко говоря малонадежны - вся нынешняя техника делается чтобы отработала гарантийный срок и издохла.

    Лучше хорошим генератором кормить всю аппаратуру в доме, чем кроильно-попадальным генератором - устраивая перегрузки и коллизии в электросети.

    И не забываем, что в бытовой технике с электроникой присутствуют электролитические конденсаторы, которые высыхают за 3-5 лет и ваш телевизор/компьютер/инвертор в холодильнике превращается в тыкву. А поскольку бытовая техника делается тяп-ляп, то ставят самые дешевые конденсаторы, мотают намоточные узлы алюминием, полупроводники ставят на пределе мощности и без запаса. И не думают о вентиляции всей этой электроники.
     
    Последнее редактирование: 25.06.16
    sdm2004 , 25.06.16
    #8 + Цитировать
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Старстопник при слабой сети и сильной просадке напряжения вообще может не запустится и при этом сжечь компрессор, инверторный в худшем случае потребует стабилизатора чуть выше своего номинала потребления...

    Извините, но я не говорил что нужно покупать, совсем дешевую и одноразовую вещь... Хорошей и вполне надежной техники даже среди бытовых холодильников сейчас вполне достаточно ...

    И кстати... старстоповый старый холодильник убьет своими пусками даже очень хороший генератор, думаю раза в три быстрее... чем озвученный Вами промежуток в 10 лет...

    P/S. Все это давным давно уже известно и целесообразность очевидна... можно или принять к сведению или упрямо пройти своим путем на свои деньги...
    Каждый пусть выбирает решение сам...
     
    Последнее редактирование: 25.06.16
    cardiosoma , 25.06.16
    #9 + Цитировать
  10. sdm2004
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28

    sdm2004

    Живу здесь

    sdm2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Если напряжение ниже 180 вольт - могут быть проблемы у холодильника старт-стопного, но мой Юрюзань с 1966 г по 2011 г при таком напряжении отработал и не чирикал. Вечерами до 175 вольт иногда бывало. 1 мая выезд на дачу, 1 октября - закрытие сезона и 40+ лет в таком режиме.

    4106.jpg

    Сейчас трансформатор и провода поменяли - все стало стабильно, просто иногда деревья на ЛЭП падают - включаю генератор.

    Далее: сеть бывает разная, со своими заморочками и спецэффектами. В общем случае, когда сеть нестабильна - в ней могут происходить любые процессы - выбросы, резкие снижения и возрастания напряжения, импульсные помехи. В общем случае медным обмоткам двигателя на это все начхать - лишь бы мотор запустился и потом не перегрелся. А вот электроника от всего этого пухнет и дохнет.

    Хорошей и надежной техники сейчас тупо нет, есть лотерея - повезет с моделью - будет счастлив, не повезет - станешь философом :)

    Если есть запас по мощности - не убьет. Мой инверторник 2600 при включении холодильников слегка хрюкает и все, даже не особо добавляя обороты.

    К тому же, мы говорим о том, что электричества не бывает "иногда". 10 лет... да у китайского генератора ресурс 1000 -1200 часов "до помойки" в лучшем случае, у русского военного АБ4 - 4000-5000 часов до капиталки. Это никак не 10 лет.

    Не надо ставить телегу впереди лошади!
    Нужно обеспечить нормальное электропитание необходимой мощности, а не пытаться впихнуть невпихуемое :)

    Champion GG951DC - это изначально кроильно-походный генератор, стоящий $90 в розницу.
    Покупать из-за него холодильник за 30+ тысяч, вместо того, чтобы истратить деньги на толковый генератор - это бред.

    https://market.yandex.ru/catalog/54...ilter=2136699237:select&in-stock=1&how=aprice

    Вот как пример, если уж денег нет от слова совсем:
    https://market.yandex.ru/catalog/56...7315&gfilter=2140136392:1486002125&in-stock=1
     
    sdm2004 , 25.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Slava SPb
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Slava SPb

    Новичок

    Slava SPb

    Новичок

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спс за советы, перечитал несколько раз.

    Поясню мою дурацкую затею. В моём случае дача сугубо летняя, зимой необитаемая. Всё ценное, что останется в ней на зиму можно по осени сразу выставлять у ворот, т. к. вероятность того, что у техники в сарае к весне не вырастут ноги принципиально от размещения у ворот не отличается - 50/50. Гену GG951DC, в принципе, не жалко. Новый инверторный холодильник при случае встанет на лыжи первым. Но за идею - спасибо. :hello:
    Хранить зимой в квартире воняющие бензином генераторы, громоздкие аккумуляторы, шикарные инверторы и т. п. нет возможности. Максимум - переносной ИБП со встроенным акк-ром.

    Я так понял, что минимально-толковые решения обойдутся в 25+ круб., а по-хорошему - в 35+ круб.
    И это для того, чтобы автономно запитать холодильник номинальной мощностью 150 Вт и 500 Вт активной нагрузки. :faq: При этом, в большинстве своём эти решения ни фига не переносные.
    МАП-Энергия очень заинтересовала, но и она от 32+ круб. А аккумуляторы к ней на 50-100 Ач - это тот ещё балласт.
    Дешевизна - не самоцель, можно и потратить, вопрос - на что? Из-за отключений эл-ва в летний период в холодильнике может испортиться продуктов в худшем случае на 3-8 круб., а то и меньше. Восполнить их в магазине - не проблема. Остальные неудобства покрывает GG951DC. Поэтому вложения 35+ круб. в стационарное оборудование, фактически - односезонное(!), выглядят не эффективно.

    Хочу уточнить полученные рекомендации. В статье про пусковые токи рекомендуют ИБП линейно-интерактивного типа. Согласно другому ликбезу про такие ИБП, получается, что у них на входе стоит ступенчатый "стабилизатор" напряжения, который как я понял из ЧаВо по генераторам, крайне НЕ рекомендуется ставить ПОСЛЕ генератора. Т. е. в моём случае, такой линейно-интерактивный ИБП, воткнутый между генератором и холодильником, пытаясь стабилизировать проседающее в момент запуска компрессора напряжение, ещё больше нагрузит генератор. Разве не так? В итоге, я смотрю в сторону online ИБП (с байпасом?).

    Какую же всё-таки мощность ИБП закладывать для запуска холодильника номинальной мощностью 150 Вт? Всё остальное на даче (лампочки, телевизор, либо чайник) в периоды отклонений от плана ГОЭЛРО будет запитано напрямую от гены, без ИБП.

    Или всё-таки ни фига из моей затеи не выйдет? :nono:

    ЗЫ
    Измерил напряжение от GG951DC:
    - в моменты безуспешных (теперь это - факт :() попыток запуска компрессора: стабильно 155 В;
    - в холостую: болтается 200...230 В;
    - под нагрузкой (пара сотен Ватт): стабильно 220...225 В.
     
    Slava SPb , 25.06.16
    #11 + Цитировать
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    947
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    За малую часть от десятков круб деды добавили бы маховик к тарахтелке для запуска холодильника. Но во времена развала техноцивилизации это уже былины прошлого.

    Можно и пореконструировать прошлую космическую цивилизацию - из болотной руды и древесного угля налить чугуния и из него отлить маховик. Из дерева и железных гвоздей сколотить раму и подключить маховик к тарахтелке ремнем из кожи лично зарезаной животины. Ось вращения маховика похоже придется мазать дегтем или думать про разработку и производство подшипника качения.
     
    Последнее редактирование: 29.06.16
    wcreader , 29.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Olegych
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.046
    Благодарности:
    13.599

    Olegych

    Модератор

    Olegych

    Модератор

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    10.046
    Благодарности:
    13.599
    Адрес:
    Боровичи
    @wcreader, :super:
    :)
     
    Olegych , 30.06.16
    #13 + Цитировать
  14. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    @Slava SPb, тот зверь что у вас легко пускает Оку-6М при заводских настройках.
     
    АлешинНиколай , 01.07.16
    #14 + Цитировать
  15. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    АлешинНиколай

    Помешанный на печках

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    6.117
    Благодарности:
    2.673
    Адрес:
    Владимир
    Загляните в "Безродные китайские генераторы" - там намного больше инфы по всему что с ними связано.
     
    АлешинНиколай , 01.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также