Приточка и конденсат

@RomanXRoman, почитал немного на эту тему и пока выводы такие:
В идеале воздуховод приточки нужно утеплять. Именно воздуховод - от того, чтобы на нём снаружи не конденсировалась влага из тёплого воздуха помещения. Или из тёплого материала стены. Одновременно не будет промерзать эта самая стена, в которой воздуховод проложен (пример - стена вашего соседа в инее).
Ваш вариант стока конденсата - это не предотвращение проблемы, а борьба с последствиями. Как вариант - да, пойдёт, но только если не создаёт избыточного сопротивления притоку.
В моём случае лишнее сопротивление очень актуально, так как предполагается естественная приточно-вытяжная вентиляция, плюс приток для собственно газового котла. Также я уже понял, что запланированный мною вариант притока - не очень хорошее решение. Так как при утеплении стены (с каналом внутри), сама стена будет промерзать и отсыревать, что недопустимо с разных точек зрения. Проложить внутри готового бетонного изогнутого канала нормально утеплённую трассу нормального сечения - не получится.
Поэтому буду думать о другом варианте притока в котельную. Таком, который позволит без проблем сделать приточный канал теплоизолированным от конструкции стен. Только такой подход гарантирует отсутствие конденсата в канале притока. Хотя, на выходе в помещение, на выходной решётке, на краях канала - конденсат всё же возможен. Но это уже не проблема, а мелочи, которых не избежать.

 

@vehcy, Посмотрите видео о том как делают системы вентиляции из фольгированных плит PIR, неплохой вариант если канал не имеет многочисленных поворотов и не длинный.

 

...тут как-бы всё с точностью до наоборот...
Понимаете... конденсат не снаружи, а изнутри, и не на воздуховоде, а в топке. Т. е. металл камеры сгорания охлаждается поступающим воздухом до температуры... ну рукой трогаеш - ледяной. И когда внутри сгорает газ, он распадается на водяной пар и СО2. Так вот этот водяной пар конденсируется прямо в топке и капает на горелку.

По этому приток нужно ПОДОГРЕВАТЬ, а не утеплять. По этому и существует коаксиальный дымоход как ОСНОВНОЕ решение. В нём приточка ПОДОГРЕВАЕТСЯ отводящими газами. Это простейший рекуператор. И как-бы даже нечего добавить на сей счёт.

А моя гофра - это неудачная попытка подогреть с помощью воздуха в помещении.

P. S. (пост мой давнишний...перечитал, много времени прошло. там проблема главная была внутри. снаружи бог с ним - вторично. Я то пишу с мыслями сегодняшними, а вы на основе моих первых наблюдений. Котёл после первого сезона был разобран, отмыт, отчищен, и решено что нах. такое нужно - убью-ж котёл конденсатом. Снял гофры, вытяжку по дому в утеплитель, приток с улицы только в тёплое время.)

 

@RomanXRoman,
да, физика одна, но мы про разное. В атмо-котле такой проблемы не должно быть - там воздух именно тёплый из помещения в топку подаётся. Хотя при горении вода и разные прочие продукты сгорания тоже образуется - на то и нержавейка в выпускном тракте и дымоходе нужна (или керамика). Уж насколько менее критично всё при этом - не скажу, не разбирался. Согласен про коаксиальный дымоход - не просто так применяют.
Ну а рецепт для моего случая - уже описал. Надеюсь, всё правильно понимаю. Вот бы кто подтвердил из местных корифеев. Ну, пока не буду тревожить (не горит), авось, сами придут.

 

@vehcy, Вам-бы "накороткую" через внешнюю стену выпустить.
Скорость потока, даже без котла, по вашему каналу будет - ого-го. Вся инфильтрация дома на него ляжет. Думаю будет течь, особенно на первом этаже. Бетон замечательно проводит тепло, потому с утеплением могут возникнуть проблемы: заизолируете на 1-ом - вылезет в подвале, заизолируете с одной стороны - попрёт с другой. Можно повымахиваться и попробовать сунуть в канал сэндвич... А почему-бы вам не пробить сразу на улицу?

 

Как я уже описал выше, имеющийся бетонный канал использовать уже не планирую - утеплить его правильно не получится.
"Пробить сразу на улицу" - будет не высоко над уровнем земли. По нормам - высота входа для притока должна быть не менее 2м, если не ошибаюсь. Где вести канал - в помещении, или на улице на недостающие полтора метра поднимать - буду ещё думать.
Про инфильтрацию всего дома - если я Вас правильно понял, имеется в виду, что через этот канал будет осуществляться приток для всех помещений, откуда будет вытяжка (ЕВ). На самом деле так не планировал - так как помещение котельной в планах сделать более-менее герметичным (без щелей под дверью) относительно объёма остального подвала и верхних этажей. Поэтому там будут свои приточные каналы. Кстати, тоже утеплённые.

 

Как-то много - 2м... Поднимите каналом снаружи на нужную высоту.

 

Тема актуальна. Установлен котёл baxi eco classic 24f с раздельными приточкой с улицы через стену и дымоходом в общий дымоход в квартире (8 этаж в 9ти этажке). Работает по термодатчику по температуре воздуха. Зимой тяга увеличивается и пока котел простаивает, естественной тягой очень сильно охлаждает котёл. Думал может обратный клапан бабочка попробовать поставить горизонтально, но диаметр 80мм не нашел. Есть ли какое то решение проблемы?

 

Это точно неверное решение.
Нужно больше разобраться в вопросе и уже искать решение.

 

Блин, начитался, сижу, чешу репу...
Вчера забрал свой Висман Vitodens 100-W, конденсационник. Довоенка, 3 этажа + чердак, котел на 1м этаже. Планирую раздельные подачу и отвод. Отвод пластиком в шахту кирпичную 250х250, там же будет труба естественной вентиляции. Тянуть почти 14 метров коаксиала нет желания, ценник конский, да и такая высота уже на пределе - обмерзать будет.
Вообще планировал приток сделать через стену, кирпич 400мм, пропустить под потолком, 5м до котла, 75мм каналюгой, утепленной снаружи. Будет ли такой вариант функционировать нормально?

 

Почему никто не говорит здесь, что строят целые районы с многоквартирными домами, в которых индивидуальное отопление, при котором котлы ставят именно в такой схеме: подача воздуха с улицы одной трубой, выброс в общедомовую шахту другой трубой. И у всех эти трубы с улицы мерзнут, капают и стена вокруг покрывается шубой. Вот и у нас такая же ситуация. Что делать? Ответов почему-то ни у кого нет. Причем, отверстие сквозь стену на улицу уже сделано и никакой возможности расширить его и заложить утеплителем не имеется.

Что если внутрь трубы кинуть петлю самогреющего кабеля? Он будет работать?

 

Может потому, что конденсат образуется в той трубе, по которой _выбрасываются_ продукты сгорания?
На трубе притока _снаружи_ дома конденсат образовываться не может никак. Это противоречит законам физики.

А если вы видите на фасаде трубы с шубой, то это полноценный коаксиальный дымоход. А значит что это старый дом. Уже много много лет (лет 20 точно) такие дымоходы на многоквартирных домах запрещены.

 

Не трубы мерзнут с улицы, а мерзнут трубы, которые заходят с улицы. В помещении. Потому что холодный воздух заходит в теплое помещение. Сначала конденсат капает, а позже леденеет труба. Внутри помещения. Выброс не в трубу, а в шахту. Из кирпича. Такой расклад противоречит физике?

Я не дурак, физику учил)

 

У вас в профиле что-то про "Белгород". Может, как раз, знаете микрорайон пригородный, где сити-молл. Все дома и квартиры в них построены по такому принципу. И большинство соседей просто убирают трубу и заделывают отверстие. Котел берет воздух из помещения. Я к такому пока не готов, хотел бы найти современное решение и оставить забор воздуха с улицы, как задумано было инженерами (если они думали, когда проектировали так).

 

Вот и надо было написать что в помещении. Тогда все ок.

А утеплить эту часть трубы не помогает разве?