1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бойлер косвенного нагрева ДАЛЕКО от котла, подбор трубы

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем zuevnp, 23.06.16.

  1. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    Бойлер косвенного нагрева ДАЛЕКО от котла, подбор трубы
    История моя. Будет полезна, чтобы не повторять мои ошибки.

    Одноконтурный котел, бойлер косвенного нагрева.
    Так по планировке получилось, что котел висит в кухне, а бойлер в подвале. Расстояние до него 12 метров.
    Когда разводил себе отопление, то на отопление кинул 32 полипропилен. А на подогрев бойлера 25 полипропилен.

    Котел Вайланд 28 Киловатт (30 паспортная максимальная мощность). Бойлер 28 киловатт (максимальная передача тепла от змеевика)
    На котле стоит трехходовик, и отвод на бойлер 1/2. На самом бойлере 3/4.
    Во всех инструкциях и на практике подключают бойлер трубой 1/2 (условный проход, по внутреннему). Видимо потому что вешают его рядом с котлом. Я не хочу, чтобы 150 литровый бак висел на кухне, поэтому на 12 метров его отнес вниз в подвал.

    Поэтому и пустил 25 полипропиленом, особо не парясь. По отоплению всю теорию и практику вычитал, а тут ошибся.

    Котел начал закипать, и уходить в ошибку.

    На форумах ничего по моей части не нашел, кроме темы, где чел забыл подключить бойлер к этим выводам и переводил трехходовик на бойлер. Естественно циркуляции нет.

    Подозрения пали на
    1. Ошибка в пайке полипропилена - заужен проход
    2. Засорился обратный фильтр на обратке бойлера (сеточка)
    3. Высокая температура подачи
    4. Мала и длинна труба.

    Решил обзвонить официалов. Каждому подробно разжевывал ситуацию, чтобы их опытный мозг смог погрузиться в проблему.
    1. Производитель бойлера Baxi, сервисный центр, Москва. Ответ: "Что-то в котле, или вы датчик температуры не так подключили. Не может такого быть."
    2. Производитель котла Вайланд, центральный офис, круглосуточная техническая поддержка для специалистов, 2 разных сотрудника, Москва. Ответ: "Возможно закис трехходовик. Возможно не так подключен датчик температуры. Нет циркуляции, проверяй трубу. Дело не должно быть в расстоянии до бойлера"
    3. Сервисный центр в Костроме, Гидротерм. Ответ: "Вы у нас не на обслуживании? Не хотите заплатить 4000 руб в год? Нет, тогда выезд специалиста 1000 руб." Я: "Нет, вызову за деньги, когда увижу реальную потребность" Дозвонился их до ребят работяг. Ответ: "Не должно быть дело в трубе, у вас видимо что-то не так настроено. Это точно не в трубе"
    4. Звонок в одну контору по продаже и монтажу отопительного оборудования. Ответ: "Не знаем, не сталкивались. Ты что-то накрутил в котле."

    После я проверил фильтр - в порядке, чист. Затем циркуляцию в контуре змеевика - норм, вода течет.

    Всё. На этом я закончил терзать опытные умы этих "спецов", по большей части продавцов, а специалистов по обслуживанию котлов. Я не хотел, чтобы у меня котел доломали до конца.
    И обратился к другим. Нашел в интернете теоретика, который делает расчеты по гидравлике. Типичный аспирант, зарабатывает на хлеб расчетами по гидродинамике и пишет программы по таким расчетам. Вот он примечание модератора: "Ссылка удалена, как носящая рекламный характер."
    Ответ: "Меняй на полипропилен 40"

    Далее я начал читать гидродинамику, чуть погрузился в потери давления, сопротивления, текучести жидкостей и пр. И понял, что дело в трубе.
    Заменил трубу на 25 гофрированная нержавейка (у нее условный проход 25, внутренний диаметр 27)

    Итоги:
    По расчетам полипропилен 25 при моей длине дает падение напора только на трубе в 2 атм. Плюс фитинги и уголки, спайка. Видимо падение напора было около 3-4 атмосфер. Насос в котле стоит 6 атмосфер. Давление в системе догнал почти до 2 атмосфер, чтобы нивелировать перепад высот (бойлер ниже котла на 3 метра)

    Требуемый отвод тепла от котла обеспечивает объем 1,3 куба в час. Бойлер вбирает в себя максимально тепло при 2 кубах в час. Это все по паспорту. Вот и получается, что труба даже 32 полипропилен не сможет обеспечить должный объем передаваемого теплоносителя (под завязку)

    И все дело в расстоянии. Был бы бойлер рядом - хватило бы 25 трубы.

    И кстати, Вайланд не умеет модулировать горелку при нагреве бойлера, и выходит на максимальное пламя сразу. Так что тепло нужно отводить оперативно. Он все время нагрева бойлера шпарит под 80 градусов. Шум конечно чуть чуть есть, ввиду пограничных состояний воды (на грани закипания). Но такого, как было - нет

    Бойлер 150 литров нагрелся до 70 градусов за 20 минут, это то, чего я хотел добиться.

    Если кто дочитал до сюда - не ошибитесь как я. Не поддавайтесь на "опыт" сантехников, или не ведитесь на их доводы, что котел не исправен.
    А сантехникам совет - поучите теорию. Бывают случаи, когда требуются расчеты. Даже в таком простом случае как у меня.
     
    zuevnp , 23.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я на Вашем месте не доверял безоговорочно рассчётам человека, пишущего на своём сайте слово "Будете" через "И" ("БудИте")

    Дело сантехника - крутить гайки и тянуть трубы согласно Проекта. Им рассчитывать надо только свои силы, с которыми они эти гайки заворачивают да время прогрева полипропиленовой трубы в зависимости от её диаметра. А рассчитывать должны проектировщики.
     
    Mijjgan , 23.06.16
    #2 + Цитировать
  3. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    73

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. всё что не по "паспорту на котёл" требует расчёта.
    2. спасибо за тему, для себя зарублю на носу, что для 24 метров маловато будет 25 трубы:)
     
    senns , 23.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Валентин_
    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374

    Валентин_

    Живу здесь

    Валентин_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Азов
    Не нужно быть кандидатом наук, чтобы посчитать диаметры труб. В своё время этому нас учили на 2 курсе института. Поэтому эту фигню и сейчас смогу посчитать. Но я вам однозначно скажу что полиэтиленовая подводка к болеру у хозяина была запаяно, отсюда и проблемы.
     
    Валентин_ , 23.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Валентин_
    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374

    Валентин_

    Живу здесь

    Валентин_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Азов
    Лучше не пишите всякую чепуху. Падение давления на 25 метрах 3 атмосферы в принципе быть не может. Если вы путаетесь в размерностях о каких расчётах может идти речь. Здесь можно применить уравнение непрерывности движения из гидравлики 2 курса института. Я Вам могу точно сказать, что потеря давления больше 1-2 метров водного столба не будет. Если перевести это в атмосферы 0.1, 0.2 десятых.
     
    Валентин_ , 23.06.16
    #5 + Цитировать
  6. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    73

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Екатеринбург
    согласен, ещё момент такой, циркуляционный насос так не сможет давануть :)
     
    senns , 24.06.16
    #6 + Цитировать
  7. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    Хорошо, если вы такой специалист, оспорьте калькулятор, например этот на allcalc

    Безымянный.png
     
    zuevnp , 29.06.16
    #7 + Цитировать
  8. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    он давит напор 6 атмосфер, ну а на обратке естественно получается напор меньше.
    не путайте давление в трубе и напор, который создается течением жидкости внутри этой трубы.
     
    zuevnp , 29.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    10.191
    Благодарности:
    6.358
    Адрес:
    Россия, Москва
    6 в контексте характеристики насоса не "атмосферы", а "метры водяного столба". 1 метр водяного столба это 0,1 технической атмосферы и 0.09678 физической атмосферы.
     
    Mijjgan , 29.06.16
    #9 + Цитировать
  10. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    Ну да. Возможно. Тем более насоса у меня не хватило прокачать трубу
     
    zuevnp , 29.06.16
    #10 + Цитировать
  11. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    73

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Екатеринбург
    :aga: у меня нет слов.
     
    senns , 30.06.16
    #11 + Цитировать
  12. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    чего нет слов?
    для непонятливых расшифрую
    для отвода тепла в 28 кВт нужно поток 2 куба в час.
    насос не мог обеспечить такой напор (скорость движения теплоносителя), чтобы отвести тепло
    причина - узкий диаметр трубы и насос получается обеспечивает максимальный напор 0,6 атм.
     
    zuevnp , 30.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Валентин_
    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374

    Валентин_

    Живу здесь

    Валентин_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Азов
    Я вам сразу говорил, что вы путаетесь в понятиях и размерностях. Напор насоса не меряется в кубометрах а только в атмосферах или метрах высоты подьёма. Опять вы пишите поток нужен 2 метра кубических, это при какой разнице температур ?
     
    Валентин_ , 30.06.16
    #13 + Цитировать
  14. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    То что я напутал в параметрах насоса, это я уже признал.
    2 куба написано в паспорте бойлера (Baxi premier Plus) Такой поток ему нужен, чтобы обеспечить максимальный КПД.
    А так как котел не умеет модулировать горелку в режиме нагрева бойлера (хотя у меня он пытается с колорматиком 470), то и котел и трубы должны обеспечивать такой поток. При меньшем потоке котел перегревается и вылетает с ошибкой.

    Напор насоса я и не меряю в кубах. Где это написал? Кубы - это дополнительный показатель к этим расчетам.
    Посмотрите мою картинку в калькуляторе, там единицы измерения все указаны правильно. И там есть и кубы и метры и напор. Этот напор больше, чем может обеспечить насос.
     
    zuevnp , 30.06.16
    #14 + Цитировать
  15. zuevnp
    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15

    zuevnp

    Участник

    zuevnp

    Участник

    Регистрация:
    15.12.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Кострома
    ни при какой практически. Котел на подаче дает 80 градусов. На обратке 75-80. Это у меня сейчас так на трубе 1'. Ранее обратка была то 35-40 град, то 70 град (когда пропихнет)
     
    zuevnp , 30.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также