1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Предпроектное задание приточно-вытяжной системы вентиляции квартиры

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем SergeiKhb, 21.06.16.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27

    SergeiKhb

    Участник

    SergeiKhb

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27
    Предпроектное задание приточно-вытяжной системы вентиляции квартиры
    Уважаемые специалисты форума. На этапе предпроектного поиска системы принудительной вентиляции в квартире многоэтажного дома, расположенного в Дальневосточном регионе РФ, хотел бы попросить Вас оценить целесообразность установки приточно -вытяжной вентиляции на базе рекуператора.

    Регион проживания - г. Хабаровск с температурами зимой 4 мес. до -15С и теплее; 2 мес. от -15 и холоднее, со значительными перепадами температуры в течение суток в демисезонный период (до 10-15 градусов по С в обе стороны). В городе средняя по стране экологическая обстановка с периодическим, но серьезным ухудшением в сезон пожаров (весна-осень). Проблему также создают промышленные предприятия (несколько ТЭЦ, нефтеперерабатывающий завод) и автотранспорт. Умеренная влажность в зимний период, высокая в летний. Аллергены в период цветения.

    Рассматриваю установку систему приточно-вытяжной вентиляции в квартире (план во вложении) около 100 кв. м включая балкон на 2ом (как 3-ий) этаже в новом монолитном многоэтажном доме, обеспечив

    - Производительность системы до 300 м. куб. в час до 24 часов в сутки;

    - Возможность установки и доступность замены фильтров HEPA, угольном, и т. д.;

    - Характеристики по шуму на уровне западных рекуператоров;

    - Окупаемость системы (в т. ч. эксплуатационные расходы по электричеству и замене фильтров) по сравнению с альтернативным вариантом «принудительная приточная вентиляция + естественная вытяжная вентиляция в санузлах и кухне» не более 5 лет при периоде эксплуатации системы до 10 лет.

    Имею опыт эксплуатации альтернативной приточной вентиляции («Тион») при наличии естественной вытяжки в санузлах и кухне. Плюсы: производительность, конкурентная цена, разнообразные фильтры, легкость в обслуживании фильтров – замене и очистке; приемлемый уровень шума; минус: энергопотребление в сезон отопления (ноябрь-апрель). В зимнее время (-20С) одна установка «Тион» в хорошо отапливаемом помещении (+25С) около 20 кв. м (открытые смежные помещения около 10-15 кв. м) при нагревании входного воздуха до +5С приводит к дополнительному месячному расходу до 300 кВт.

    Таким образом, рассматриваю рекуператор как средство оптимизации расхода электричества при использовании систем принудительной вентиляции.

    Как вариант реализации, предполагаю установку рекуператора Electrolux Star (основной критерий цена) с размещением всего оборудования (рекуператора, предонагревателя, канальных фильтров и воздуховодов, т. д.) на теплом балконе (мин. темп. зимой в помещении +5С). Забор/отдача воздуха с внешней стороны балкона. Приток/вытяжка воздуха осуществляется непосредственно на балкон, а также в комнаты и кухню/гостиную через балкон (все 3 жилых помещения прилегают к балкону). Естественная вытяжка в санузлах, а также вытяжка от плиты на кухне работает изолированно от приточно-вытяжной, принудительно по мере необходимости (при эксплуатации туалета, ванной, плиты на кухне).

    Уважаемые специалисты, мои вопросы. Целесообразно ли искать в рекуператоре альтернативу принудительной приточной вентиляции при соблюдении условий выше? Пожалуйста оцените реалистичность рассмотренной схемы приточно-вытяжной вентиляции на базе рекуператора Electrolux Star.
     

    Вложения:

    SergeiKhb , 21.06.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.446
    Благодарности:
    3.840

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.446
    Благодарности:
    3.840
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SergeiKhb, Вам придется ставить установку в 3-4 раза бОльшей производительности, чем Вы написали. Только так Вы сможете обеспечить 300м3/ч, при установке НЕРА фильтров.
     
    DiJo , 21.06.16
    #2 + Цитировать
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27

    SergeiKhb

    Участник

    SergeiKhb

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27
    300 м. куб. в час – это очень ориентировочно, исходя из площади 100 м. кв. * 3.

    На практике (для «Тиона») я применяю следующую схему работы с фильтрами. Стандартно стоит F7 фильтр (обслуживание с помощью пылесоса 1 раз в месяц, замена 1 раз в год). Если ничего не делать с фильтром, то замена 1 раз в полгода. HEPA-фильтр используется ориентировочно 1.5 мес. (середина мая - июнь) во время бурного цветения растительности. Затем фильтр убирается. Угольный большой емкости актуален на время пожаров (около 1 мес. в год). Фильтр держит задымление с высоким КПД на малых и средних оборотах прибора (до 60 м. куб.). В обычных условиях этот фильтр также не используется. Время замены фильтра – 1 мин. Таким образом, максимальное время при использовании специальных фильтров – до 3 мес. в году. Производительность приточной вентиляции на этот период уменьшена, что для меня является приемлемым.

    Смогу ли я применить аналогичную схему при канальном размещении специальных фильтров? В этом случае, является ли операция замены фильтров для неспециалиста трудоемкой?
     
    SergeiKhb , 21.06.16
    #3 + Цитировать
  4. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    1. Электролюкс Стар и фильтра больше EU5 "не совместимы".
    2. Фото теплообменника Электролюкс Star.
    3. Если основной критерий цена - то зачем эта тема? Лично я целесообразности в замене Тионов на Star не вижу.
     
    ВасссильВас , 21.06.16
    #4 + Цитировать
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27

    SergeiKhb

    Участник

    SergeiKhb

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27
    Спасибо за ответы всем, кто откликнулся.

    Цель моего участия на форуме – предварительный анализ рынка принудительных вентиляционных систем для квартир применительно к моему случаю, подготовка проектного задания, поиск Исполнителя на разработку инженерного проекта (расчеты, чертежи, спецификация оборудования и комплектующих).

    По специальным фильтрам (HEPA, угольный), если я правильно понял, решений для рекуператоров или не существует (Electrolux), или они затратны (делаются под заказ), или трудоемки в обслуживании (требуют квалификацию при замене). Это соответствует действительности?

    Тогда в моем случае вижу следующий вариант. Рекуператор мне нужен для того, чтобы экономить в зимний период на энергопотреблении. Специальные фильтры мне нужны в не зимний период, и кратковременно (от 1 до 3 мес. в году), когда экологическая обстановка в городе не благоприятна. Почему бы тогда дополнительно не установить дополнительно приточный «Тион» (средняя производительность 100 куб. м), где не плохо проработаны система фильтрации и не потребуется дополнительный обогрев. Дополнительная стоимость составит 30,000 руб. Имеет смысл такой подход?

    Ваше мнение эксперта относительно конструкции и собственно реализации рекуператора Electrolux Star сомнению не подлежит, спасибо. Другое дело, что на основании выборки в один выставочный экземпляр делать вывод о том, что рекуператоры данного типа не обеспечивают заданные производителем характеристики, не позволяет инженерная наука, которая построена, в том числе, на принципах математической статистики. Если у Вас есть другие данные по эксплуатации данного типа рекуператора, буду Вам признателен за информацию.

    Пусть будет не Electrolux Star. Более детально представлю экономическую сторону вопроса (ценами на расходные материалы и некоторыми другими эксплуатационными расходами пренебрежем).

    Для начала возьмем альтернативную систему на базе «Тион», относительно которой будем считать эффективность системы. Для моей квартиры необходимы 2 установки (400 куб. м. максимум). Если оптимистично считать, что проработают 10 лет, тогда 2 установки с монтажом – 60000 руб. Эксплуатационные расходы на электричество в зимний период в среднем 5 тыс./мес. Итого 30 тыс./год. Итого по проекту за 10 лет 360,000 руб. в ценах 2016 г.

    Берем систему с рекуператором. Также считаем, что проработает 10 лет. Ожидаемая (желательная) окупаемость проекта по сравнению с альтернативным вариантом 5 лет. Таким образом, стоимость проекта составит 180,000 руб. в ценах 2016 г. 30,000 руб. вычитаем на запасной «Тион» для решения экологических проблем в не зимний период и остается 150,000 руб. на оборудование + монтаж.

    Смотрим на агрегаторе yandex-a, приточно-вытяжная установка Electrolux EPVS-450 серии STAR 51,000 руб., приточно-вытяжная установка с рекуператором Лоссней Mitsubishi Electric LGH-50RX5-E 99,462 руб. Стоимость работ в г. Хабаровске ориентировочно 1000 руб./чел.*час.

    Реально вписаться в запланированный бюджет (150,000 руб.) при разных типах рекуператора?
     
    Последнее редактирование: 22.06.16
    SergeiKhb , 22.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    2.695

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    2.695
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Надо оценивать длину трасс и т. п. Это вопрос планировки. Единственное что - на квартиру в 100м2 Вы планируете один тион?
    Одна точка, максимальная производительность 120 м3/час при шуме 52дБ.
     
    Ян 11 , 22.06.16
    #6 + Цитировать
  7. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    128
    Вам выше правильно написали:

    И это совершенно верно. У Вас получается не 450-я установка а 650-я. А это "тянет" за собой не только геометрические размеры но и ее стоимость - 99 615 руб. в Руссклимате.

    А чтобы "сильно воду не лить ..." как-то давненько считали окупаемость ПВУ. И получилось не менее 10-ти лет ... С 5-ю годами и близко не подходите ...
     
    vasisuil , 22.06.16
    #7 + Цитировать
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27

    SergeiKhb

    Участник

    SergeiKhb

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27
    Еще раз спасибо за ответ. Несмотря на мое желание получать экономию на электричестве от эксплуатации ПВУ, игнорировать Ваши аргументированные ответы было бы глупо. Расчет ПУ делал от "фонаря", исходя из общей площади 100 кв. м, максимального потребления (*3), цены 5руб/кВт*ч, длины зимнего периода в 5 месяцев (30 дней, 24 часа), температурной дельты 40 градусов и ориентировочной 30% экономии от внедрения VAV или иной схемы управления (например ручного) притоком воздуха. На минусы такого подхода Вы уже указали.

    Отказываясь от вытяжной сети (высвобождается дополнительное пространство) и добавляя опцию регулирования притока (VAV), появляется желание и надеюсь техническая возможность не только подогревать воздух в зимний период, но и централизованно охлаждать (вместо планируемых 2 локальных сплит-систем) при необходимости в летний. Есть ли смысл в таком подходе?

    Не могли бы ли Вы дать конкретные рекомендации (2-3 модели ПУ) применительно к моему случаю?
     
    SergeiKhb , 01.12.16
    #8 + Цитировать
  9. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    @SergeiKhb
    Считайте более точно расходы на нагрев. В любом случае, ПУ с VAV будет в эксплуатации дороже ПВУ c VAV, но зато без лишнего "гемороя".
    Охлаждать не получится за вменяемые суммы, я бы поставил сплиты.
    По моделям ПУ с VAV - я сталкивался пока только с Breezart. Ваша модель от Breezart это 550Lux или 700Lux + допфильтр. Сейчас рынок ПУ с VAV активно растет - может что-то и появилось от других производителей.
    Сразу определитесь как и чем будут управляться привода VAV и нужно ли Вам автоматическое управление приводами (по заданному сценарию), управление по таймеру, управление по СО2 и т. п. От этого зависит окончательная стоимость и как ни странно, выбор самой вентустановки. Сценарное управление дороже, чем просто вкл/выкл/диммер и не все вентустановки его поддерживают.
    И самое главное, кто в Хабаровске все это будет настраивать? Боюсь, что местные вентиляционщики просто не в курсе что такое VAV.
     
    ВасссильВас , 01.12.16
    #9 + Цитировать
  10. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    979
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    979
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продублирую с Вашего позволения.
    Capsule 600 тоже можно сделать с VAV.

    300 м3./ч. при расчете на 24 часа, 6 месяцев, догревать с -15 до +22 = 3,79кВт/ч*24*30*6= 16372,8 Квт/в год только на нагрев. = 16372,8*4,12р (тариф в спб) = 67452,64
    Поделим условно пополам (вентиляция ночью, утром и вечером, когда все дома) = 16372,8/2 = 8186,4 кВт/год только на нагрев =67452,64/2=33726,32

    Zenit 350 HECO можно завести санузлы в рекуператор, при специальных настройках.
    300м3/ч при расчете на 24 часа, 6 месяцев, догревать с -15 до +22 при КПД 80% после рекуператора температура будет +14,6. Догреть с 14,6 до +22 = 759Вт.
    = 759Вт/ч*24*30*6= 3278,88 кВт в год. только на нагрев = 3278,88*4,12=13508,9 руб/год
    Делим на два = 13508,9/2=6754 в год.
    Летом можно использовать как приточку.
     
    PiterPro , 01.12.16
    #10 + Цитировать
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27

    SergeiKhb

    Участник

    SergeiKhb

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27
    Спасибо за ответы.
    Понятно.
    Разница в эксплуатационных расходах на нагрев воздуха за 10 лет эксплуатации достигнет (33,7 тыс. руб. - 6,7 тыс. руб.)*10=270 тыс. руб. Взамен
    Нужно считать детально. Допускаю, что вышеперечисленное может стоить 270 тыс. руб. за 10 лет в текущих ценах.
    Риторический вопрос. И на него нужно отвечать. Нельзя же заниматься предпроектным заданием бесконечно. Спасибо.
     
    SergeiKhb , 02.12.16
    #11 + Цитировать
  12. 911-ov
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    911-ov

    Участник

    911-ov

    Участник

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Если сравнивать приточно-вытяжкую установку с рекуператором и отдельные приточный и вытяжной канальные вентиляторы:
    1. Первая система в эксплуатации окупится более чем через 10 лет (если ничего не выйдет из строя).
    2. Ремонт/замена намного проще у второго варианта
    3. И естественно первоначальные вложения у второго варианта намного меньше.
     
    911-ov , 04.12.16
    #12 + Цитировать
  13. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    2.695

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.676
    Благодарности:
    2.695
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Срок окупаемости зависит от разного.
     
    Ян 11 , 04.12.16
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    8.026
    Адрес:
    Москва
    Вы очевидно неточны в каждой цифре:
    1. Факторы, влияющие на срок окупаемости: цена энергии для подогрева притока и системы отопления, расход этой энергии (расход воздуха, который надо греть), климат снаружи и внутри объекта, цена конкретной ПВВУ и ее "обвязки". И еще нарыть легко можно при желании. Очевидно, что "срок" может быть как от двух до трех лет (при наличии только эл-ва на объекте и в "среднеморозных регионах"), так и до более 10лет (при газе и при "малом расходе воздуха" в условном Сочи).
    2. Рекуператор может сам по себе стОить дороже, но вынуть теплообменник или заменить установку очевидно (почти всегда через крвшку установки) проще, чем курочить по частям "наборную приточную установку" допустим с водяным калорифером.
    3. Абсолютно естественно, что правильный подогрев от газового котелка для условной жилой частной двухэтажки обойдется раза в два-три дороже, чем ПВВУР "бюджетного класса". А еще нужны будут вентилятор и управление им (мы только про приток говорим пока, а ведь вытяжной вентилятор может понадобиться для второго "дешевого варианта").
     
    Gaser , 04.12.16
    #14 + Цитировать
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27

    SergeiKhb

    Участник

    SergeiKhb

    Участник

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    27
    На мой взгляд, в тактической дискуссии о том, что экономически более обоснованно: ПУ или ПВУ, важен стратегический посыл ВасильВас-а о том, что многоквартирное жилье в РФ может слабо быть приспособлено к организации принудительной вентиляции. В случае с ПВУ может быть совсем все плохо.

    На днях вспоминал о дизайн-проекте от элитного (3000 руб. за 1 кв. м.) проектировщика квартиры, аналогичной моей. В описании проекта на сайте компании-проектировщика в восторженных тонах описывается решение дизайнера расширить кухню-столовую за счет сан. узла. А главным интерьерным элементом, который органично разделяет кухонную и столовую зоны становится канализационная труба, которая из канала для слива нечистот, по мнению проектировщика, превращается в произведение искусства. Интересно узнать, что об этом думают соседи сверху, когда они ходят в туалет. Вот так, и применительно к ПВУ. Представив сеть воздуховодов над кроватями своих детей, стало грустно. А ожидаемая цена вопроса (эффективность ПВУ над ПУ), как мы грубо прикинули, около 300 тыс. руб. за 10 лет эксплуатации, что, например, соответствует цене дизайн-проекта квартиры 100 кв. м. от упомянутой выше фирмы-проектировщика.

    И 2-ой важный момент от ВасильВас-а, который, как обычно, смотрит в корень проблемы. Какова техническая готовность исполнителей реализовать проект. Сделал пробный звонок дилеру Breezart в Хабаровске. Говорят, что делают все, но специалистов осталось мало, за работу не возьмутся, и что такое VAV не знают.
     
    SergeiKhb , 05.12.16 в 03:30
    #15 + Цитировать

Смотрите также