1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Столбы ТИСЭ, год спустя. Волнуюсь...

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Destructor, 20.06.16.

  1. Destructor
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430

    Destructor

    Живу здесь

    Destructor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Мытищи
    Столбы ТИСЭ, год спустя. Волнуюсь...
    Вот тут я описывал свой процесс возведения столбов ТИСЭ в мае прошлого года (многабукв!)
    Чтобы не осиливать их все, обрисую нюансы штрихами: вибратор у меня нормально заработал лишь на последних 5 столбах (из них два - вообще крыльцо), а до этого еле вибрировал, и лил бетон я фактически в в воду, которой тут же, на глазах, заполнялись скважины. После заливки, прямо сквозь столбы, били ключи глинистой воды. На следующей день после заливки каждую приходилось доводить до уровня, поскольку за ночь проседали от 2 до 5 см, для чего намешивал в баночке цементо-песчаную смесь... И пластификатор не применял, зря совершенно. :nono:
    И вот, год спустя, дом стоит, занимаюсь внутренней отделкой. Зимой грунт поднимало на 11-15 см! :ogo: порадовался своему выбору типа фундамента. На днях, чисто из любопытства, приподнял тут рубероид, лежащей на одном столбе сверху, как подкладка под брус обвязки - чиста посмотреть. Тот столбушок из ряда чуть выбивается... Лучше б не смотрел. :mad: Потрескавшийся сверху столб, и крошится пальцами... :no: По крайней мере, тот слой, что я на следующий день добавлял. Вбухано в дом немало сил и средств, и ещё предстоит - а ну как фундамент не надёжен?

    И вот, в выходные, срезал чуть рубероида для оценки, вот результат.

    Даже не знаю... Уже пора начинать беспокоиться, или ещё нет? Срезать совсем рубероид с надземной части столбов? Ничего не делать? :faq:
     
    Destructor , 20.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Konstantino
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    65

    Konstantino

    Живу здесь

    Konstantino

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Чехов
    Посовещались тут с коллегами. Насколько хватило знаний в бетонах (не спецы):
    1. Основания для волнения есть. Цементация сваи прошла плохо. Скорее всего цемент просто вымывало. Обсадная из рубероида и стрейча не сработала, т. к. подсос был снизу (высоты сваи не хватило чтобы пройти водонасыщенный слой и уйти в сухой "материк");
    2. Удивительно, что водонасыщенная песчано-гравийная масса с остатками цемента не разорвала в первую зиму всю сваю;
    3. Скорее всего, ближе к основанию сваи цемента больше и там все замонолитилось лучше. Включая близлежащий грунт.
    4. Выкрашивание будет идти дальше т. к. воде деваться некуда. Со временем, точка опоры отвалится.
    5. Постоянно мокрый не гидроизолированный бетон потихоньку будет подъедать арматуру. Ржавчина будет раздавливать бетон.
    6. Требуется более глубокое (в буквальном смысле) обследование.
    Возможно, звучит не очень оптимистично, но, вроде, логично. Правильно, что обратились в эту ветку. Есть надежда, что все не так страшно и местные спецы разведут тучи.
    Удачи!
     
    Konstantino , 20.06.16
    #2 + Цитировать
  3. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.649
    Благодарности:
    2.457

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.649
    Благодарности:
    2.457
    Адрес:
    Москва
    У меня все хорошо, я не могу просверлить свой бетон перфоратором :) Перфоратор тупо прыгает и сверло не идет. Бетонировал в воду, которую пред заливкой откачивал на максимум. уровень воды перед бетонированием составлял 1.70 при 2метровой глубине сваи. Использовал скромную мешалку в 36литров, я уже писал в теме автора, бетон не должен давать усадку, уровень не должен падать и сваи не нужно подливать и выводить, нужно сразу заливать на требуемый уровень. У меня вибратор на 750в, с булавой на 2метра. Этого за глаза. Что-то автор темы делал не так. фо фото в столбах вода, я такое выливал на землю и потом собирал, оно застынет, но прочность будет не та. Я делал бетон погуще, и лил до тех пор пока бетон полностью не покроет все, с водой как у автора не оставлял.

    Если нарушить водоцементное соотношение, получаем марку с низкой морозлстойкостью и низкой водостойкостью и такой бетон разрушится что не делай. Достаточно в любом снт походить по улицам, примеры не качечтвенного бетона рядом. Так что лучше сделать все сразу правильно, чем потом мучиться и переделывать. Хороший бетон воды не боится, она наоборот ему на пользу идет.

    Кстати, пучение в этом году было сильное, у меня до 20 см поднимало грунт. Столбы при этом стоят, стоят даже без ростверка сверху :)
     
    fgh , 22.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Destructor
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430

    Destructor

    Живу здесь

    Destructor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Мытищи
    Что-то не торопятся, @Konstantino, местные спецы на помощь... :flag:
    Сегодня ещё раз грустно исследовал столбы. Закономерности никак выявить не могу! В самом плохом состоянии находится один из тех, которые были сделаны уже нормально заработавшим вибратором.
    Не понимаю, как через год столбы, бывшие после отливки белыми и бетонными на вид - стали жёлтыми, мокрыми насквозь, и крошатся пальцами, будто я одного песка с глиной в рубероидные рубашки насыпал? Думал на плохой цемент - так вываленное при отливке за забор, в лужу, ведро раствора лежит до сих пор, белой монолитной лепёхой :faq: Рубероидная гильза - от самого уширения до верха столба, да замотанная стретч-плёнкой, через неё в грунт уйти не могло. Через верх выливалось воды - но не столько, чтобы вымыть весь цемент из 2х-метрового столба. Да и были они белыми, сухими и цементными на вид через месяц после заливки, когда а я на них брус ростверка укладывал, бляха медная совсем!
    Руки опускаются, а надо внутреннюю отделку дома делать...
    И непонятно, что можно сделать сейчас. Первое, что приходит в голову - рыть ямы 2хметровой глубины, и отливать в них альтернативные столбы - не пойдёт, вода стоит почти под поверхностью, да и как рыть 2-метровой глубины шурф ПОД домом? Не говоря уж про отливать...
    В общем - тупик.
     
    Destructor , 26.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Konstantino
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    65

    Konstantino

    Живу здесь

    Konstantino

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Чехов
    Спокойно!
    Надо разобраться.
    Из 18 свай сколько сухих и белых (похожих на нормальный бетон), сколько реально мокрых и желтых?
    Каково их расположение на плане?
    Вода сейчас стоит? Сколько под поверхностью земли? Есть возможность исследовать несколько свай возможно глубоко? (после осмотров лучше восстановить рубероидно-стрейчевую рубашку).
    По глубинного осмотра, возможно, выяснится, что мокрая и желтая только верхняя часть сваи (скажем несколько сантиметров).
    Фото бы еще желтого "бетона".
     
    Konstantino , 26.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Destructor
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430

    Destructor

    Живу здесь

    Destructor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Мытищи
    Уже успокоился, ага. Спасибо. Сфоткаю, и ниже уровня земли посмотрю, конечно. Но даже если там лучше - то выкрашивание (которое, при мокрой массе лишь вопрос количества переходов через 0) выше уровня земли обесценит эту хорошую новость...
    Да, в выходные обследую более системно, оценю каждую сваю.
    Но... "Нет безвыходных ситуаций - есть выходы, которые нам не нравятся!" ;)
    На крайний случай есть такой, например вариант. Бабло побеждает зло... Хотя денег жалко, да и выглядеть будет... мягко говоря, некузяво.
     
    Destructor , 27.06.16
    #6 + Цитировать
  7. andreysss
    Регистрация:
    24.05.14
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    56

    andreysss

    Живу здесь

    andreysss

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.14
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Киров
    Бетон на фотках конечно полный ахтунг. у правильного бетона сверху нет никакой воды. вообще никакой. такую жижу и вибрировать смысла нет, так как у созревшего бетона лишняя вода уходит а на ее месте остаются поры и пустоты, которые уменьшают прочность и морозостойкость в разы (если не в десятки раз)
     
    andreysss , 01.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Destructor
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430

    Destructor

    Живу здесь

    Destructor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Мытищи
    @andreysss, я при заливке, конечно, выливал смесь глинистой воды с цементным молочком, собиравшейся сверху (т. к. бетон вытеснял её снизу) пока не оставался на нужном уровне чистый раствор бетона.
    И потом, ПОСЛЕ этого, сквозь скважину начинали бить ключи практически чистой воды и некоторое время текли.
    Но главное - несмотря на это, через месяц после заливки, перед укладыванием на них бруса нижней обвязки, столбы выглядели белыми и пушистыми бетонными! Вот возьмём конкретный столб, например. Вот он после застывания - который слева, на него чуть песочка просыпалось... Дальнейшие фотки (хоть и трудно поверить) будут именно про ЭТОТ столб! И вот, в эти выхи, полез исследовать, и именно из него достал плюху раствора, при заливке попавшую между рубероидом и стретч-плёнкой. Так вот эта плюха - абсолютно монолитная, гвоздь не оставляет на ней царапин!
    P1070812.JPG
    Тут у меня отпали всякие сомнения в качестве использованного цемента или приготовленного мною бетонного раствора. Эту плюху никто не вибрировал, она просто завалилась за плёнку - но она, цуко, прочная! От неё и правда, перфоратор отскакивать будет. А вот остальное содержимое ТОГО ЖЕ замеса - превратилось в чёрт-те что :-(
    Вот рядом две порции из одного замеса - отщипнул пальцами раскрошившийся кусок верха столба, для сравнения с плюхой:
    P1070809.JPG

    а вот поднёс к верху столба, для сравнения - во что превратились две порции одного замеса: :ogo:
    P1070811.JPG

    И этот тот самый столб, спустя год, что на этой фотке слева, после застывания, через месяц после заливки! Белый!
    Мистика.
    Такое ощущение, что из них вымыло всё уже после застывания...
    Может, свойство грунтовых вод? Там они и правда странные - фильтр со скважины 50м зарастал ржой быстро, но вдруг с очередного фильтра ржа на глазах отъелась, и теперь на фильтрах только чёрные точки образуются. Случилось после того, как в водонапорной башне деревенской вода пропала, и в скважину кидали какую-то бомбу глубинную, после чего в окрестной гидрогеологии что-то сдвинулось, и вода опять появилась. У нас в скважине и не пропадала - но свойства её явно резко изменились...
     
    Destructor , 06.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Сереж, на Мастерсити тусуется товарищ, серьезно занимающийся передвиганием домов и изготовлением и реконструкцией фундаментов, ник по моему Игорь. У него много видео с передвижеой домов, цены не совсем космичкеские. Кстати ему принадлежит "знаменитое" видео со сливом воды из под ветрозащитной пленки перекрытия первого этажа.
    Приподнять и сдвинуть домик, залить пару-тройку новых свай и вернуть на место...
     
    Drju2010 , 06.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Destructor
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430

    Destructor

    Живу здесь

    Destructor

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Мытищи
    Спасибо, Андрей, попытаюсь найти. Но я ведь, как шибко вумный, :aga: сделал шпильку М12 30 см, из них 15 торчит, во всех столбах, и сверху гайку на широченной шайбе. Сдвинуть дом, не поломав брусьев обвязки, не получится, кмк...
     
    Destructor , 06.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    " Не льстите себе ! " Сереж, наверняка ты не первый "попаданец", уверен что у специалистов по этому направлению уже давно есть решения данной проблемы. С ходу мысля - не так уж и много надо от домкрата, чтоб приподнять обвязку хотябы на пару мм и ножовочным полотном спилить шпильки. Или даже приподнимать не надо, просто выдрать заботливо и щедро уложенный тобой на столбики рубероид и пили.


    https://www.youtube.com/channel/UCnNLKWiS-oeMIc36c280uAg/videos?shelf_id=0&sort=dd&view=0
    Много его роликов
     
    Последнее редактирование: 06.07.16
    Drju2010 , 06.07.16
    #11 + Цитировать
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.649
    Благодарности:
    2.457

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.649
    Благодарности:
    2.457
    Адрес:
    Москва
    @Destructor, Так себя ведут грязные заполнители! Глина в бетоне большое зло, нужно обязательно мыть щебень и сеять песок. Глины в песке бывает не мало, а щебень всегда грязный, даже мытый нужно мыть еще раз для хорошего результата. Ну и цемент вас подвел, нужно выбирать правильного производителя, у вас долго лежал и потерял марку.
    Неправильные пропорции, не качественный цемент (низкая марка) и грязные заполнители = ваш результат.
    Вчера бетонировал в воду, выкопал на 190см, сделал расширение, пока, бурил вода достала. Раз пять откачивал по 40литров. Оставил скважину на несколько часов, она заполнилась почти до верха, откачивал насосом масышом, на дне били ключи так что насос малыш с производительностью в 460 л/ч еле справлялся. Залил, лишнее выливалось рядом в ямку, никаких ключей из сваи после не било, хотя поступление воды было активное, бетон не осел, хотя воды было за глаза. Я применяю глубинный вибратор. Эта штука обязательна для хорошего результата. Не представляю как заливать без него, нормально сваи вы не проштыкуете. В ямку в которую собирал молочко и воду из скважины добавил песок и щебень и набралось аж два технических замеса которые пошли на тех цели под тротуарную плитку. Не пропадать же добру.
    Что-то при заливке вы делаете не правильно. Воды сверху столбов быть не должно, должен быть просто бетон.

    Кстати, о цементе. От него зависит не мало. Я беру в Леруа цемент из Коломны Holcim 500 д20! Мешки аж руки обжигают, они свежие! Сразу заворачиваю их в стрейч пленку. Так они намного лучше хранятся.
    Мыл мешалку, вылил кучу воды в нее, повозил тряпкой внутри. Казалось бы цемента давно нет, вроде машина высохла, заглядываю в барабан а там все в разводах и на ощупь цершавое в цементе :) Активность у него ого-го, даже в сильно разбавленном виде все схватывается на ура. Это показатель качества.

    Легкий каркасник ваш фундамент выдержит в любом виде. Не паникуйте. Бетон намного долговечнее винтовых свай. Трубы из которых делают сваи в воде сгниют за 30 лет. Я не доверяю винтовым сваям. Бетон же будет стоять тысячи лет. Просто вам нужно научиться с ним работать.

    Удалите все что осыпается, купите химию, проведите химическое фрезерование, откройте поры бетона, сделайте опалубку и подлейте новый хороший состав, с правильным водоцементным соотношением и чистыми заполнителями, используйте в качестве арматуры фибру и будет все хорошо. Будет стоять ваш фундамент. Есть так же готовые высокомарочные ремонтные составы для бетонов с такими повреждениями, нужно просто добавить воды в нужной пропорции, правда цена у них неадеватная. Проще своими руками сделать замес покрепче и будет не хуже.
     
    fgh , 07.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    @fgh По моему ваш совет хорош для декоративно-косметических целей. Вы противоречите сами себе - утверждаете что свая залита из "неправильного бетона" и тутже предлагаете поставить на нее декоративные заплатки из ремонтных составов! На хлипкую, по вашим словам, основу. Это как штоматологу покрыть какой нибудь белоснежной эмалью насквозь прогнивший зуб и заявить пациенту, что с таким голливудским зубом он проживет еще 100 лет.
    Если вы считаете что бетон неправильный, нужно менять саму сваю. Целиком или нет, это будет известно когда Сергей посмотрит что со сваей ниже уровня земли.
     
    Drju2010 , 07.07.16
    #13 + Цитировать
  14. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.649
    Благодарности:
    2.457

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.649
    Благодарности:
    2.457
    Адрес:
    Москва
    Стоматолог ставит коронку или имплант, если совсем все плохо. Такого типа фундамент с запасом для каркасника. даже если подлить сверху это будет лучше чем винтовые сваи.
    В этой теме похожая ситуация, несколько свай осыпаются из-за плохого бетона. Часть из них вытащили, часть просто разрушили и залили новые. А так все они делали правильно, редко у кого можно встретить такие хорошие расширения, обычно жалкое подобие и все из-за того что ленятся строители и нет контроля над ними .https://www.forumhouse.ru/posts/15911123/
     
    fgh , 07.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    897
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Да чем-же вас так винтовые сваи обидели, что вы их в каждом сообщении дерьмом поливаете!
    Вам не кажется, что это неуважение десяткам тысяч самостройщиков, которые их выбрали вполне сознательно? Ставьте пожалуйста в таких случаях, когда не можете привести обоснованные аргументы, а обругать что либо уж очень хочется, как принято на просторах инета "по моему скромному мнению"...
    А приведенная вами ссылка на тему ... мдааааа, впечатлила... :(
     
    Drju2010 , 07.07.16
    #15 + Цитировать