1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Просели винтовые сваи. Кто виноват и что делать?

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Игорь3, 20.06.16.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    Просели винтовые сваи. Кто виноват и что делать?
    Кто посоветует? Мы ставили дом На готовые сваи. Сваи стали просидать на 5-10см. Докрутить сваи под домом можно. Но получается что наращиваются сваи кусками труб по 50 см.
    По договору сваи скручиваются на 1,5м.
     

    Вложения:

    • IMG_20160620_141944.jpg
    Лучшие ответы
    Сейчас ситуация сложилась такая: грунт слоистой структуры на глубину более 4,5м с низкой несущей способностью (примерно 1кг\см). Состав грунта не известен. В деревне не рыли колодцы. Геологию не делали. УГВ 1.2м.Верхний слой грунта на 1м. чёрного цвета с большим количеством обломков красного кирпича.Реальный вес дома не более 12тн. В перспективе до 16тн с достройкой второго какасного мансардного этажа.
    yra88888
    Должны вы были исследовать ф-т на предмет надёжности? Если нет - то теперь это реконструкция после нерадивых сваекрутов... и само собой эта работа как доп... и должна оплачиваться... а заказчик уже - хочет экспертизу заказывает на предмет взыскания с сваекрутов за реконструкцию, либо отдаётся без всяких скандалов в ваши, Игорь, надёжные руки, и оплачивает из своего кармана за реконструкцию...

    А вот здесь непонятки... работа выполнена, и выполнена на 5 с плюсом скорей всего... не вижу причин задерживать оплату... вы же не виноваты, что третьи лица сработали плохо... вот если б вам предложил заказчик проверить ф-т перед передвижкой (как доп. за отдельную плату), то тогда и возможна была бы такая ситуация... а так ни в какие понятия не вписывается такой расклад... можно же и уронить нечаянно дом, если поссорятся захотят... заказчик не прав здесь!
    Приехали сваекруты. Сейчас будут докручивать ещё. Может и упрутся во что -то прочное. Доставыш 3.3м. Итого сейчас труба 7,8мСвая начала убираться на глубине 6м.Третья свая остановилась на 10метрах!
    Shahter rus
    Ну тут все понятно:
    Заказчик - работы завершились неким фиаско, вроде бы виноваты сваи, но Сваекрут деньги получил и уже далеко, а Передвижчик рядом и в деньгах заинтересован. Дальше уже от порядочности и способности к самокритике - от "все понимаю, но войдите в положение", до "сделайте нормально бракоделы"
    Сваекрут - судя по подходу одноразовый бракодел, тут без вариантов - деньги получены, все по договору, я не при чем (без вашего неправильного дома мои чудесные сваи не проседали ;))
    У Передвижчика - подстава по вине предыдущего исполнителя. Варианта два - искать компромисс с адекватным Заказчиком или идти на принцип (суд или отказ от продолжения работ) с неадекватным
    Сваекрут сейчас крутит сваи. Докручивает бесплатно. Материал заказчика. Закрутил уже 8 свай. Одну на 11 метров. Ещё и извиняется. С таким смежником я готов работать дальше. Но контролировать буду каждую сваю.
    AndrewBokh
    Пардон, если уже подобное писали - читать долго всю тему.

    Почему проседают сваи?
    1. Грунт. У меня бывали участки, где пол участка сплошная - глина, вторая половина участка - камень. Так что даже предварительное бурение не дает стопроцентного результата. Если сваи только уходят, а не выходят (при пучении грунта зимой), то сварите металлическими уголками все сваи между собой. Должно помочь.
    По поводу вкрутки на 1,5 метра - вообще не показатель. Мне бывалые рассказывали, что и не 3-4 метра крутили без результата.
    2. Если брали участок с готовыми сваями, то это пипец. Во-первых берутся самые дешевые варианты с тонким металлом на лопастях оголовка и хреновой сваркой. Вполне возможно проседают те сваи из-за того, что во время закручивания лопасти на оголовке сломались и теперь дом держит не свая, а штырь.
    Во-вторых чем они могут доказать, что свая вкручена на 1,5 метра?

    В общем это попандос. Тут Вы в любом случае потеряете деньги, время и нервы. Осталось только выяснить пропорции.
    Сваи вкрутили изначально на 1,8-2,2 м. Это зафиксировано. Сейчас докрутили всего на 8-11м. На сваях цифры доставленный длинны."Винтовые сваи Испытание ... Все по уму на стройке"
    Вот из за таких роликов и все проблемы фундаментов на винтовых сваях. Человек вообще не понимает о чем говорит, а выводы делает вообще супер !

    Вот один из комментариев проектировщика к его ролику:
    "Посчитать несущую способность сваи можно и в офисе! а вот несущая способность грунта индивидуальна на каждой стройплощадке. В данном месте грунты восприняли 9 т, в другом месте может и 1 тонны не показать. Будьте внимательны. И вообще испытывался грунт а не сваи согласно этого документа ГОСТ 5686-2012 Грунты. Методы полевых испытаний."

    Если бы его свая уперлась в скалу, то показала бы вообще 30 тонн. И что можно делать вывод, что "стандартная свая" (именно этого производителя, а не других халтурщиков) несет 30 тонн, а в проекте нагрузки на сваю в среднем 1,5-2 тонны? :aga:
    Игорь3
    Пока я ещё не нашёл метод контроля.
    Уж Вам то давно и категорически показано освоение определения характеристик грунта по методу #16 и расчета несущей способности по СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ
    Если СП не дается, хотя бы грубо несущую способность грунта на уровне лопасти умножить на площадь лопасти...
    Мой кустарный инструментарий достает до 2м. Вам вполне логично разориться на настоящий зонд и бур геолога (до 10м).
    AndrewBokh
    Видео называется "Винтовые сваи Испытание. Свайно-винтовой фундамент. Испытание несущей нагрузки. Все по уму на стройке" ютуб поиском
    "Испытание" абсолютно безграмотное, особенно выводы... особенно вставило про "долговременную нагрузку" аж 10мин...

    Цифра , что "испытатели" называют "несущей способностью сваи", на самом деле есть сопротивление пенетрации грунта q из ссылки выше, а истинная несущая способность сваи соответственно 4-10%q (в зависимости от грунта), т. е. не более 1т.

    Еслиб среди безграмотного персонала известной фирмы обнаружился хоть один находящийся в здравом сознании инженер (не обязательно строитель), он легко убедился бы в фейковости "испытания", разделив 9т на площадь лопасти 0,05м2 и получив якобы "несущую способность" грунта под лопастью 180т/м2...
    Для публики - сей "несущей способностью" обладает отнюдь не всякий скальник...
    Игорь3
    или бесплатно испытать их домкратом
    Игорь3
    Я, кстати, пробовал давить и больше.
    Видимо был невнятен. Еще раз предостерегаю
    al185
    на самом деле ... истинная несущая способность сваи соответственно 4-10%q
    т. е. в 10-20раз меньше той цифры, которую Вы надавили...
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.588
    Благодарности:
    6.315

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.588
    Благодарности:
    6.315
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Смотря какой договор был с заказчиком- 1.5 метра откуда взялись?
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    Так в договоре было написано. Договор я не читал. Заказчик тоже. Сваекрутчики вкрутили как было в договоре. Теперь вопрос. Заказчик должен оплатить доставыши и работу по докручиванию?
     
  4. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    3.045
    Благодарности:
    1.416

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    3.045
    Благодарности:
    1.416
    А в вашем то договоре на установку дома что написано?
     
  5. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    1.861

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    1.861
    Адрес:
    Москва (ну почти)
    @Игорь3, закрутите пробную сваю рядом с самой проблемной просадкой. По технологии, до упора. Может, там и трех метров не хватит и мероприятие по докрутке вообще не имеет смысла.
     
  6. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    Докрутили одну сваю на 4.5м.
     
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    1466442454186-226366190.jpg
     
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    Докрутили на 5м. Тот же результат. Усилие около 2000нм.
     

    Вложения:

    • IMG_20160620_180611.jpg
    • IMG_20160620_181052.jpg
  9. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    3.045
    Благодарности:
    1.416

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    3.045
    Благодарности:
    1.416
    Т. е. получается что заказчик решил сэкономить и сваи закрутил другой фирмой, но та фирма не умеет двигать дома?

    Если бы это был ваш субподрядчик - то все косяки на вас, а так - на заказчике и той фирмы.

    Вообще лучше чтобы фундамент в этом случае доваривала фирма которая вкручивала сваи. Т. к. то что вы докрутите - получится уже ваша ответственность. Не уверен что 50см на все сваи будет достаточно докрутить.
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    Все расстроились. Заказчики в шоке. За передвижку денег не платят.
     
  11. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    2.880

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    2.880
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @Игорь3, посоветовать ничего не могу. Конструкция, вероятно, безнадёжна, а как юрист - нуб. С Вашего позволения добавлю Ваш случай в свою тему в разделе "Общие вопросы проектирования дома"
     
  12. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.124

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Должны вы были исследовать ф-т на предмет надёжности? Если нет - то теперь это реконструкция после нерадивых сваекрутов... и само собой эта работа как доп... и должна оплачиваться... а заказчик уже - хочет экспертизу заказывает на предмет взыскания с сваекрутов за реконструкцию, либо отдаётся без всяких скандалов в ваши, Игорь, надёжные руки, и оплачивает из своего кармана за реконструкцию...
    А вот здесь непонятки... работа выполнена, и выполнена на 5 с плюсом скорей всего... не вижу причин задерживать оплату... вы же не виноваты, что третьи лица сработали плохо... вот если б вам предложил заказчик проверить ф-т перед передвижкой (как доп. за отдельную плату), то тогда и возможна была бы такая ситуация... а так ни в какие понятия не вписывается такой расклад... можно же и уронить нечаянно дом, если поссорятся захотят... заказчик не прав здесь!
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.932
    Адрес:
    Чехов
    Они не то что бы не хотят. Они боятся и волнуются. Если я получу деньги и брошу их, то ... Да я и не требую денег прям сейчас.
     
  14. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.124

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Ну... делов то тогда... тогда проще простого... скажите, что не бросите, но стоить это буде стока и стока... или пусть сами разбираются с сваекрутами... что вы должны беслатно под домом корячиться? А они пусть параллельно к сваекрутам этот счёт выставляют... и будет всё мирно и спокойно...
     
  15. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    3.045
    Благодарности:
    1.416

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    3.045
    Благодарности:
    1.416
    Ничего подобного. Всё будет оплачивать заказчик - длина была 1.5. Сейчас 5 и не уперлась. этож на сколько дороже