1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стоит ли увольнять прораба из-за плохого армирования и др?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем sdawww, 19.06.16.

  1. sdawww
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    sdawww

    Участник

    sdawww

    Участник

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Стоит ли увольнять прораба из-за плохого армирования и др?
    Залил недавно фундамент, доверился знакомому строителю. Теперь вот жалею. Обсуждали с ним стройку еще за полгода до ее начала, человек вроде опытный- не один дом вроде построил.
    Но не могу смириться с мыслью, что фундамент можно было сделать гораздо лучше при минимальных затратах усилий.

    Ошибки прораба:

    1. Неправильно оценил грунт. Сделал уширения внизу траншеи фундамента. В результате грунт стал осыпаться. Закрыл осыпавшееся досками. В одно месте траншея сильно осыпалась, в результате там пришлось закрывать досками, вытаскивать и засыпать грунт. В результате при заливке в этом месте опалубка накренилась
    2. Во время заливки плохо контролировал процесс. В результате в одном месте кусок рубероида отошел от пенопласта, загнулся и попал в бетон. Тоже самое получилось и с доской, которой был закрыт осыпавшийся угол - она отошла при заливке и часть доски оказалась в несущей стене. Хоть и с края, но все равно очень неприятно. Я в этот момент кричал ему, чтобы подошел - не слышал, трепался с водилой бетономешалки.
    3. Плохое армирование. Плохо сделал углы, не выдерживался шаг у арматуры. 4 нахлеста на одной стороне - непонятно как у него так получилось, я вроде на арматуре не экономил, хлысты были по 6 метров. Арматура стоит на земле, точнее на щебенке - тоже минус.

    Есть желание его уволить, хоть человек и реально помогал мне эти полгода с проектированием дома. Вроде знающий и грамотный строитель. Но какой-то безответственный.

    На мои упреки сказал, что это все мелочи и на фундаменте никак эти моменты не отразятся.
    Может и так, может это я чего-то не понимаю.

    Что посоветуете?
     

    Вложения:

    • P1050851.JPG
    • P1050857.JPG
    • P1050860.JPG
    • 22.jpg
    sdawww , 19.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Себе он бы не так строил.
    сейчас конкуренции много. наймите других.
    но может так выйти, что лучше не станет
    у Вас был проект на фундамент?
     
    Rolandspb , 20.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Фу.
     
    Громозека , 20.06.16
    #3 + Цитировать
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.104

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.104
    Адрес:
    Киров
    В общем то халтура. Лично я вот так каркасы вяжу. Только сборка идет, усилители в углах поставлены позднее.
     

    Вложения:

    • Фото0670.jpg
    авто-любитель , 20.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    5+
     
    Громозека , 20.06.16
    #5 + Цитировать
  6. sdawww
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    sdawww

    Участник

    sdawww

    Участник

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Нет, проекта не было.
     
    sdawww , 20.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    значит как Вы подошли к этому, так и он подошел.
    абы как.
     
    Rolandspb , 20.06.16
    #7 + Цитировать
  8. sdawww
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    sdawww

    Участник

    sdawww

    Участник

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Вы не совсем правы, но оправдываться не буду.
    Ошибка моя - то, что принял эту работу и деньги заплатил.
    Надо было заставлять переделывать.
     
    sdawww , 20.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @sdawww, я ведь Вас к какому-то ответу или оправданиям не призывал. На строительной площадке Заказчиком (то есть Вами) должны быть собраны несколько человек. Проектировщик для авторского надзора (а для этого на стройке должен быть проект и ранее должны были быть выполнены изыскания), исполнитель работ, технадзор.
    В случае, когда Вы пытаетесь все эти функции переложить на исполнителя работ, может получиться в целом неплохо, а может получиться не очень весело, как сейчас.
    Ошибка Ваша только в этом. А то, что вышло - скорее всего естественное следствие.
    Заказчик это тоже работа.
    Исполнителю Вашему следовало возопить, что он не будет работать без проекта. Тем более, если он по знакомству и не был заинтересован в том, чтобы получить заказ любой ценой.
     
    Rolandspb , 20.06.16
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но это все лирика. Надо понять, что делать дальше.
    Для этого хотя бы понимать, что за дом планируется. этажность, материалы.
    и все же, что с геологией.
    да, и ширина ленты какая?
     
    Rolandspb , 20.06.16
    #10 + Цитировать
  11. sdawww
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    sdawww

    Участник

    sdawww

    Участник

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Прораб пришел к архитектору к знакомому в отделе архитектуры в этом населенном пункте, чтобы попросить карту грунтов.
    Как выяснилось у них ее нет, никто геологию не делает и все строятся на авось. Геодезию так же никто не делает. Я был первый, кто обратился с этим вопросом. Это к вопросу о специалистах.
    Видимо поэтому льют монолитную плиту, да и уровень грунтовых вод этому способствует.

    УГВ у меня где-то метра 3 летом. Весной 1,5м, может дойти и до 1 м, как в этом году.

    Перед заливкой сделали скважину, заодно чтобы посмотреть грунт. Чернозем где-то 1м -1,5м. Потом песок белый речной, Потом глина с песком, потом опять песок. По метрам точно не помню сколько каждый слой. Перед работами почитал форум и сделал импровизированный зонд для определения модуля деформаций из арматуры и безмена :)
    Колхоз конечно, но все же. После этого сделали трамбовку грунта щебенкой слоем 5 см.

    Использовали вибратор при заливке бетона.
    Высота ленты - 1,4 м.
    Цоколь будет где-то 70-80см из кирпича.

    Ширина ленты наружних стен 500 мм, в центре стена - 400мм. Бетон залит М300. Планируется два этажа из газосиликата 400мм толщиной, плотностью Д500. Средняя стена блок 300мм и плотность 600

    Армироваться будет стена каждые три ряда. Плюс армпояс. Как и планировалось изначально.
    Пол на первом этаже на насыпном грунте. На втором - плиты перекрытий пустотные 220мм толщиной. Крыша двухскатная 37 градусов - металлочерепица. Мансарда нежилая

    Воду от участка постараюсь максимально увести, будет утепленная отмостка (5см ЭППС), теплый цоколь (10 см ЭППС), фундамент утеплен (5см ЭППС), часть фундамента над землей будет утеплена как и цоколь (10 см ЭППС). Фундамент в земле будет где-то на 110см. Глубже не стал - много лить бетона из-за угла наклона участка.

    Глубина промерзания грунта у нас 1,4м. Но благодаря утеплению думаю, что пучения удастся избежать

    Дело не в геологии, а том, что доверился человеку, который не был готов к таким работам.
    Сегодня разговаривал уже с другими людьми, которые будут это делать.
     
    sdawww , 20.06.16
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.090
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это уже больше, чем делают многие. так что плюс Вам

    я надеюсь, что он полностью выбран под лентой?

    ну эт понятно. а тормоза придумали трусы) на авось хлебом корми)

    средняя внутренняя стена обычно нагружена больше, чем наружные. стало быть и ширина основания у нее должна быть больше. у нее уширение есть в основании?

    сколько из них в земле?
    1-1,5 метра чернозема будете снимать под всем домом?

    Давайте еще раз точнее. Что находится в основании ленты?
    Был чернозем, под ним песок материковый. Что сняли, что засыпали.
     
    Rolandspb , 20.06.16
    #12 + Цитировать
  13. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    272

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Где хомуты, где защитный слой бетона, где перевязка углов? Вы прежде, чем миксер заказывать сами на сройплощадке были? "Бетона не будет пока не переделаете," - вот и весь разговор с таким прорабом. А после драки кулаками не машут.
    Арматуру можно было трубой с крюком поднять, установить проставки и звездочки; в углах добавить арматуры чтобы перевязать внешний и внутренний ряд. Приблуда для гибки арматуры тоже описана в ФАКе, за час её реально сварить, а не гнуть об коленку. Вопрос с хомутами сразу бы решился.
     
    imya6 , 21.06.16
    #13 + Цитировать
  14. sdawww
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    sdawww

    Участник

    sdawww

    Участник

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Про арматуру давно читал, понадеялся на опыт прораба. Сейчас конечно уже бессмысленно об этом говорить.
     
    sdawww , 21.06.16
    #14 + Цитировать
  15. sdawww
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    sdawww

    Участник

    sdawww

    Участник

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Уширения в основании стены делали, какие они получились неизвестно. Но вроде трамбовка шириной в 55 см проходила.

    Чернозем у нас не совсем чернозем - чернозем с песком.
    Весь из под ленты убирать не стали. Перед трамбовкой сделал импровизированный зонд, который показал разную плотность грунта, поэтому я принял решение досыпать щебенки и протрамбовать. досыпали слой 5 см и протрамбовали 3 раза

    Повелся на роскозни прораба, что "и так нормально все будет, гарантию даю", хотя мысль была раскопать трактором до песка и сделать обратную засыпку с трамбовкой.

    Уже задним числом понимаю, что все мои мысли были правильными и надо было так и делать, хоть от строительства я далек. А прораб просто хотел сэкономить на работе и при этом заработать побольше.

    Сейчас часть фундамента, который ближе к улице, на 110 см в земле, фундамент в конце дома на 50 см. Буду досыпать грунт или песок по периметру, чтобы фундамент был на 80 см в земле и делать отмостку.

    Для пола грунт буду снимать 50 см внутри фундамента, чтобы убрать остатки корней деревьев и перегной. Потом песок с трамбовкой, ЭППС 5 см и плита с армированием сеткой 10 см
     
    sdawww , 21.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также