1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Летний водопровод в СНТ - Правильная эксплуатация

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем СпехПервый, 19.06.16.

  1. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Летний водопровод в СНТ - Правильная эксплуатация
    Добрый день. Решил обратиться за помощью к форуму.
    В нашем небольшом СНТ (120 участков) собрались крушить систему летнего водоснабжения.
    Под видом "улучшения".

    У системы летнего водоснабжения (далее СЛВ) нет хозяина. Есть пенсионер из нашего СНТ на должности мастера-сантехника, но он действительно сантехник, а не дипломат.
    Ему трудно аргументировать свои технические предложения по содержанию существующей СЛВ в противовес непрофессионального мнения части членов СНТ.

    Правление готово заняться ремонтом СЛВ, готово собрать деньги на это...
    И вот тут мнения расходятся - на что, на ЭТО.

    Мнение непрофессионалов: магистральные стальные трубы Ду 50 и 80 мм "сгнили", "спускники" - "сгнили", трубы надо менять на пластик... Ценник рисуется астрономический.

    Мнение мастера-сантехника: надо восстановить схему водоснабжения (на некоторых участках магистральная труба была вырезана и заглушена, либо опущена в грунт), провести ревизию уклонов магистральных труб, оценить состояние "спускников", и возможно, заменить их на отводы 1/2" с накрученными шаровыми кранами, заменить неисправные задвижки на магистральных трубах, одновременно обеспечить к ним доступ с улицы, разбить всю СЛВ на "водяные кварталы" (труба с двумя задвижками на концах к которой присоединены все дома на одной улице СНТ) с тем, чтобы при весеннем включении СЛВ можно было локализовать утечку воды в одном водяном квартале, не отключая СЛВ целиком.

    Весь летний водопровод выполнен у нас стальной трубой, преимущественно открытой, расположенной над землёй. Большей частью примерно в метре от земли. Либо на уровне земли, но отрыта канавка и водопровод всё равно висит в воздухе, не касаясь земли.
    И только отдельные участки проложены под землёй - в большинстве это переделки хозяев участков (например, труба мешала въезду на участок).
    По периметру СНТ проложена магистральная труба Ду 80 мм, вдоль улиц - магистральная труба Ду 50 мм.
     
    Последнее редактирование: 19.06.16
    СпехПервый , 19.06.16
    #1 + Цитировать
  2. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Интуитивно чувствую, что мастер-сантехник технически прав.
    Но не знаю как поддержать его точку зрения практически, т. к. у меня нет опыта эксплуатации систем летнего водоснабжения.

    Например, вопрос по "спускникам". Это просто дырочка с резьбой внизу магистральной трубы в самом низком её месте, через которую должна слиться вся вода по окончании летнего сезона. На время эксплуатации летом дырочка закрыта болтом. Ещё не видел "спускники" вживую, либо это дырка с резьбой, либо приваренная гайка. Таких спускников более 70 штук. Многие прокорродировали и летом текут. Перед зимой каждый спускник надо два раза открыть и закрыть. Не все хозяева участков могут быть при этом дома. Подготовка к зиме превращается в проблему.
    Чтобы её облегчить, посоветовали заменить спускники на приваренные к магистральной трубе отводы 1/2" с прикрученным к нему шаровым краном (предпочтительно) или пробкой-заглушкой (более дешёвый вариант, не исключающий в будущем установку шарового крана).
    1882507[1].jpg

    Первый вопрос. Шаровый кран закрыть-открыть проще, чем вывинчивать-завинчивать болты "спукников" или заглушки. Но как поведёт себя шаровой кран зимой? Ведь в его корпусе по любому остаётся вода. Не разорвёт ли замерзающая вода кран зимой. Если не в первую зиму, то в последующие. Или нарушит герметичность крана.
    Не смейтесь над вопросом. Если придётся поддержать нашего сантехника, и закупим сотню шаровых кранов на общественные деньги, а они зимой полопаются - конфуз будет не из приятных.
    Если уж поддерживать мастера-сантехника, то профессионально.
    Может быть шаровые краны не годятся.
    Может быть надо ставить заглушки.
    Может быть вместо шаровых кранов надо поставить пробковые (будут ли они "закисать"?)?

    Вот тут и нужна помощь форума.
     
    Последнее редактирование: 19.06.16
    СпехПервый , 19.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так вас понять тяжело. Были хотя бы фотографии.
    А насчет пластика и астрономического ценника сильно сомневаюсь. Я учавствовал в водоснабжении СНТ, участков около сотни, емкость накопительная 25 кубометров, скважина метров 50. Цену не знаю, но председатель сказал, что затраты окупятся за 4-5 мес платежей. Там на каждый участок счетчик ставили. Вся подводка подземная, у каждого дома колодец. Воды всем хватает
     
    Костя9 , 19.06.16
    #3 + Цитировать
  4. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Теперь вопрос по магистральным трубам.
    Предложение заменить магистральные "гнилые" (2009 года рождения) стальные трубы Ду 50 и 80 мм на пластиковые пугает меня больше всего.

    Этой весной я сделал врезку на своём участке. Коронкой на 22 мм просверлил отверстие в магистральной трубе Ду 50 мм и поставил чугунную муфту с отводом фирмы GEBO.
    3b7a361e3f83782b5b9cb6880a87a893[1].jpg
    Приятно удивило состояние магистральной трубы - труба внутри чистая, лишь минимальная точечная коррозия, толстая стенка из металла в 5 мм, коррозионный слой очень тонкий, тоньше полумиллиметра. Такая труба простоит ещё лет пятьдесят.
    Стальные трубы прекрасно поддаются ремонту, был бы сварщик грамотный. Качество стали легко определяется "на глаз".

    Как определить качество пластика, как ремонтировать пластик, как быть с задвижками на большие диаметры 50 и 80, как быть с воздействием открытого огня, солнца, механического воздействия на пластиковую трубу, - на все эти вопросы пока для нас нет ответов.
    Есть ли какие нормативы, рекомендации по устройству систем летнего водоснабжения вообще и для СНТ в частности? Может быть проще закрыть вопрос с пластиком, сославшись на этот документ?

    Сам посыл "поменять сталь на пластик" для меня выглядит несерьёзно.
    Вода в нашей общественной скважине с повышенным содержанием солей железа.
    Стальные магистральные трубы СЛВ в целом находятся в хорошем состоянии.
    Замена стали на пластик - это огромные расходы. А ради чего?
    Чтобы избавиться от "ржавчины в воде"? Так "железа" и так полно в воде, из самой скважины.
    До магистральных труб СЛВ есть ещё насос, фильтры, водонапорная башня, которые тоже надо ревизовать и обслуживать, о которых речи пока не было.
    Заменить стальную магистральную трубу на пластиковую чтобы "красивше" было на участке?

    Вот один из членов СНТ в июле хочет заменить на своём участке стальную магистральную трубу на пластиковую.
    ИМХО это будет началом конца СЛВ.
    После такого примера каждый начнёт вносить изменения в общую систему летнего водоснабжения, в меру своих соображений, и без учёта работы системы в целом. И не факт, что заявленные изменения будут воплощены точно так же в реальности. Скорее всего исполнители со стороны сделают как им проще и удобнее, а хозяин участка не будет присутствовать при работах и не будет точно знать как на самом деле всё выполнено (вариант в подземной прокладкой труб).

    Может быть Правлению СНТ запретить все частные работы на СЛВ, и делать их только через Правление, которое и будет принимать работу у нанятых специалистов?
     
    Последнее редактирование: 19.06.16
    СпехПервый , 19.06.16
    #4 + Цитировать
  5. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Спрашивайте, буду подробнее писать. Может и сфотографирую что - на неделе буду на даче, там есть интернет. Как раз нужен ваш практический опыт, раз вы участвовали в водоснабжении СНТ.
     
    СпехПервый , 19.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    А какая причина, что часть труб вырезана и заглушена? По поводу шаровых кранов: если его, кран, открыть на 45 градусов, то воды в полости крана не останется.
     
    Костя9 , 19.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    И почему у трубы нет уклона к последнему участку, для слива воды на зиму? В этом случае не потребуется установки огромного количества "спусников"
     
    Костя9 , 19.06.16
    #7 + Цитировать
  8. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если труба в хорошем состоянии, то нужно сделать равномерный уклон от емкости. Если нужно, то и уложить в траншею. Так то ваш мастер грамотную идею предлагает. Есть смысл прислушаться. Тем более с экономите свои деньги. А насчет замены на пластик кусками, это вообще полный бред. Система должна быть единой, либо пластик, либо металл
     
    Последнее редактирование: 19.06.16
    Костя9 , 19.06.16
    #8 + Цитировать
  9. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Самоуправство хозяев участков по большей части. Разные причины. Есть сдвоенные участки - покупали соседний участок, и труба начинала мешать. Вырезали кусок магистрали, хотя воды не лишались - система закольцована. Иногда ремонт такой кривой. Кому на въезде труба мешала. Могли заглубить и забетонировать. Накопились "косяки" без хозяина.

    Т. е. шаровый кран надо на зиму оставлять в полуоткрытом состоянии?
    Фторопластовое уплотнение от этого портиться не будет? Сминаться криво...
    Какие шаровые краны можно рекомендовать Правлению?
    Все будут голосовать за самые дешёвые.
    А когда они массово станут выходить из строя, всех собак повесят на тех, кто рекомендовал, кто закупал.
    Я бы себе поставил какой итальянский, чтобы быть уверенным в качестве.
    Но собрание проголосует за самую голимую китайщину, только чтобы подешевле... :(

    Кто-нибудь посоветует в какой конторе оптом подешевле купить 70-100 шаровых кранов 1/2",
    и каких именно?
    Чтобы потом не краснеть перед людьми за такой выбор.

    Или от греха подальше заменить "спускники" отводами на 1/2" и резьбовыми заглушками?
    Дёшево и неубиваемо.
     
    Последнее редактирование: 19.06.16
    СпехПервый , 19.06.16
    #9 + Цитировать
  10. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Исторически сложилось, что вся система летнего водоснабжения "неровная" - нет единого уклона, есть разные перепады уровня заложения ("зависания" :)) магистральной трубы, даже на прямолинейных участках магистральная труба может иметь несколько провисаний, в которых может оставаться вода на зиму - в этих местах и сделаны "спускники". Да и вообще прямая труба 50 мм на моём участке совсем не прямая - если посмотреть вдоль неё, она отклоняется от прямой линии во все стороны. Не знаю с чем это связано. Может быть труба жёстко закреплена и не имеет компенсаторных участков.
    Поэтому так много "спускников".

    Вся система упрощённо представляет из себя бублик (периметр СНТ) трубой Ду 80 мм, в котором много параллельных перемычек (улицы) трубой Ду 50 мм.
    В одном месте бублик разрезан и заглушен (не стало закольцовки), в 3-4 местах разрезаны и заглушены перемычки.

    Если можете, приведите несколько правил, ссылку на документ - чему должна соответствовать система летнего водоснабжения.

    Я эти правила возьму как краткую библию, и будем приводить нашу СЛВ в соответствие с этими правилами. Но Правлению надо показать какой-нибудь ГОСТ, Регламент.
     
    СпехПервый , 19.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    А все правила у Водоканала. Они занимаются составлением ТУ и проектами. Все возможные уклоны и врезки прописываются в тех. задании с указанием величины уклона трубы и возможной ее прикопки. У меня, как и других частников, только здравый смысл и максимально простое исполнение поставленной задачи. Может есть смысл обратиться в проектную организацию и они возможно подскажут используемые документы, для ТУ и тех. заданий. В интернете посмотрите, но там столько "мути". Чтобы найти в ГОСТе нужное, столько перечитать надо.
     
    Последнее редактирование: 19.06.16
    Костя9 , 19.06.16
    #11 + Цитировать
  12. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! С вашей лёгкой руки нашёл от чего можно оттолкнуться:

    СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения

    Дата актуализации: 12.02.2016

    Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
    Статус: действует
    Название рус.:
    Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
    Название англ.: Water supply. Pipelines and portable water treatment plants
    Дата актуализации: 12.02.2016
    Дата введения: 01.01.2013
    Область применения: Свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства. При разработке проектов систем водоснабжения следует руководствоваться действующими на момент проектирования нормативно-правовыми и техническими документами.
    Оглавление:
    1 Область применения
    2 Нормативные ссылки
    3 Термины и определения
    4 Общие положения
    5 Расчетные расходы воды и свободные напоры
    6 Источники водоснабжения
    7 Схемы и системы водоснабжения
    8 Водозаборные сооружения
    9 Водоподготовка
    10 Насосные станции
    11 Водоводы, водопроводные сети и сооружения на них
    12 Резервуары для хранения воды
    13 Размещение оборудования, арматуры и трубопроводов
    14 Электрооборудование, технологический контроль, автоматизация и системы управления
    15 Строительные решения и конструкции зданий и сооружений
    16 Дополнительные требования к системам водоснабжения в особых природных и климатических условиях
    Приложение А (обязательное) Термины и определения
    Приложение Б (рекомендуемое)
    Библиография
    Разработан: ОАО НИЦ Строительство
    ОАО МосводоканалНИИпроект
    ООО РОСЭКОСТРОЙ
    Утверждён: 29.12.2011 Минрегион России (635/14)
    Издан: Минстрой России (2015 г.)
     
    СпехПервый , 20.06.16
    #12 + Цитировать
  13. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.389
    Благодарности:
    784

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.389
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мастер-сантехник в основном прав (по разбивке и секционированию), за исключением того, что трубы надо менять на ПНД. Переделывать трубопровод можно постепенно в течение нескольки лет: главное - определиться с концепцией. :) Заодно и на спускных вентилях сэкономите.
     
    aostspb , 28.06.16
    #13 + Цитировать
  14. СпехПервый
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58

    СпехПервый

    Живу здесь

    СпехПервый

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва
    Вот этот момент непонятен. Надо или не надо?
    У нас стальные трубы со стенкой 5 мм 2009 года в метре над землёй находятся, коррозия внешняя и внутренняя минимальная - какой повод их менять?
    Если бы трубы были старые, массово пошли бы свищи... тогда да, менять.

    Трубы ПНД видел только чёрные, укладывались под землю специальными машинами, сварка специальными аппаратами, всё это не дёшево для СНТ, и экономически неоправданно при наличии водопровода из практически новых стальных труб. Не представляю как зарыть в землю ПНД трубу и на каждом участке сделать отвод от неё. Как смогут заехать на участки спец. агрегаты на гусеничном ходу, которые делают подземные проколы? Как ремонтировать подземную трубу ПНД, если порвёт, как обнаружить место утечки под землёй?

    С надземной стальной трубой всё просто - и протечки все видны, и для ремонта нужен лишь добросовестный сварщик да болгарка.
     
    СпехПервый , 01.07.16
    #14 + Цитировать
  15. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.389
    Благодарности:
    784

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.389
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если планируется что-то переделывать - то планировать надо переход на ПНД. Специально рушить работающее не требуется.

    Сделайте над собой нечеловеческое усилие - залезьте в интернет и посмотрите. :) Есть действительно электросварные фиттинги для ПНД, а есть те, что закручиваются руками (без ключа). Трубы так же подвешивают "в метре над землей", трубопровод допускает замерзание в нем воды...
     
    aostspb , 05.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также