1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

И снова про "Пирог" каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем rj_morozov, 18.06.16.

  1. rj_morozov
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    rj_morozov

    Участник

    rj_morozov

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    И снова про "Пирог" каркаса
    Уважаемые форумчане, не критикуйте пожалуйста, что поднимаю данную тему снова. Так как прочитав много веток по этому вопросу, так и не пришел к конкретному мнению, кто что пишет.

    Через две недели бригада приступит к строительству каркасника, поэтому нужно строчно определиться.

    Описание:
    • Дом 1,5 этажа (жилая мансарда) сбоку 1,4 м
    • Размеры 9 х 9
    • фундамент лента
    • ветро, парозащита (Изоспан)
    • крыша - гибкая черепица
    • утеплитель - каменная вата PAROC EXTRA (150 + 50 мм)
    • внешняя отделка винил. сайдинг
    • географически - Вологда

    В итоге: лично для себя уяснил, что плиту ОСП нельзя вплотную крепить к утеплителю.

    Кстати сразу по ОСП, мне предлагают 9 мм, хватит ли этого?

    Вот что мне предлагал знакомый: (изнутри наружу)
    • гипсокартон
    • пароизоляци
    • стойки с утеплитетем 150 мм (по 50 мм перекрестное утепление)
    • поперечный бруски 50х50 для поперечной теплоизоляции (+ 50 мм)
    • ветрозищита
    • ОСП 9 мм
    • вентканал - бруски 30х50 по стойкам
    • сайдинг
    Скрин расчета прилагаю
    MCjFRbcFgb4.jpg

    Стал изучать, сразу наткнулся на то, что ОСП если и паропроницаем, то НЕДОСТАТОЧНО для выхода всей влаги. Тут конечно многие начинают писать, что откуда мол влага, ведь изнутри пароизоляция, но ведь зимой точка росы со всеми вытекающими.

    Поэтому начал искать альтернативу.

    ДОМ только с укосинами.
    Вроде бы можно, многие строят, но хочется знать что в стене есть хоть что-то твердое.

    ДОМ с ОСП изнутри.
    Кто -то делает и так, но тут опять же информация о формальдегидах входящих в состав клея и тд.

    ДОМ с ОСП и смешенным вент каналом
    На данный момент я остановился над размышлением именно по этому пункту, вот только перекрестное утепление изнутри пришлось располагать, что тоже не очень удобно

    Пирог:
    • Гипсокартон
    • пароизоляция
    • поперечные бруски 50 х 50 с утеплителем
    • стойки с утеплителем 150 мм
    • ветрозащита
    • бруски 30 х 50 вентканал
    • ОСП (9 мм)
    • сайдинг
    Фото расчета:
    RjQaeKSYETc.jpg

    Мне строители говорят что при таком варианте укосины можно не ставить, вот только я настаиваю чтобы они были, ибо, как по мне, ОСП пришитое к стойкам через бруски - дают конструкции не такую жесткость, как если бы напрямую к стойкам. Но это можно компенсировать пробив более длинные гвозди чтобы те вошли в стойки каркаса.

    Если делать перекрестное утепление снаружи, то вообще огород получается, ОСП к стойкам через два ряда брусков, вообще смысла нет, как по мне.

    Может кто посоветует, какие идеи.

    Заранее спасибо!
     
    rj_morozov , 18.06.16
    #1 + Цитировать
  2. rj_morozov
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    rj_morozov

    Участник

    rj_morozov

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Да, были еще варианты с изоплатом, но по нему тоже много спорных моментов видел.
     
    rj_morozov , 18.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странный вы, чесслово.
    Не по тем сайтам или темам ФХ ходили видимо.
    Пишите какой-то винегрет и картинки такие же.
    А что, ваши "строители" без проекта начинают дом? :aga: Забавно.

    Для Вологды пирог такой:
    - ГКЛ
    - Брусок обрешетки 50х50 с утеплителем
    - Пароизоляция (пленка 200 мкм)
    - Стойки каркаса с утеплителем (150 минимум)
    - Ветрозащита
    - Вентзазор, формируемый бруском 45х45, либо рейками 20х45 в противоположных направлениях (зависит от типа фасада)
    - Фасадный материал

    Если сильно хочется куда-то деть ОСБ, то пришейте его на стойки каркаса изнутри, перед пароизоляцией. Это даст пространственную жесткость и не потребует врезки укосин. Но добавит геморрою при утеплении.
     
    Dan!la , 18.06.16
    #3 + Цитировать
  4. rj_morozov
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    rj_morozov

    Участник

    rj_morozov

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    А как насчёт пара в неизолированный 50 мм? А по поводу внутри я написал что не охота экспериментировать с химикатами
     
    rj_morozov , 18.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пар конденсируется при определенной температуре. Физика, 10-й класс. Если у вас после этих 50 мм идет 150 - 200 мм утепления, ОТКУДА будет конденсат? Не думайте, просто повторите, что я вам написал. Скандинавы это применяют в течение десятков лет.
    А с отрыванием сгнившей ОСБ снаружи через 15 лет не хотите поэкспериментировать? :aga: В 100001-й раз: климат Вологды и климат Торонто очень разный. Поэтому, у них ОСБ снаружи допускается, у нас - крайне не желательно. Впрочем, вы вроде как сильны в "Теплорасчете", "U-wert" и др. программах, можете сами американский пирог в нашем климате смоделировать.
    Далее участвовать в дискуссиях не собираюсь! :hello:
     
    Dan!la , 18.06.16
    #5 + Цитировать
  6. rj_morozov
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    rj_morozov

    Участник

    rj_morozov

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Я вам очень благодарен за помощь. Вот только не понимаю, я вроде с вами не спорил, просто спросил куда же денешься пар из помещения?

    Дело сейчас не в точке росы, какая то часть пара все равно остаётся в помещении, в процессе жизнедеятельности. Картошку сварил, душ принял и так далее.
    Понятно что вентиляция будет, но все ли она возьмёт? По расчетам -то есть конденсат... 2016-06-18_23-51-07.png
     
    Последнее редактирование: 18.06.16
    rj_morozov , 18.06.16
    #6 + Цитировать
  7. rj_morozov
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    rj_morozov

    Участник

    rj_morozov

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Тогда ещё про крышу, там мягкая черепица набивается на ОСП, она тоже через 15 лет сгниет?
     
    rj_morozov , 18.06.16
    #7 + Цитировать
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Без вентзазора- да, можете на ютубе посмотреть как они часто это делают.
     
    Почти профи , 19.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Fedorich68
    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    111

    Fedorich68

    Живу здесь

    Fedorich68

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    111
    Смысл вентиляции не в том, чтобы она была, а чтобы она работала как надо. Правильный расчет и правильный монтаж, всё. Но на практике часто приходится довольствоваться компромиссом в зависимости от результатов поединка с зеленым земноводным. Хорошо, если есть понимание, чем именно жертвуем в попытках ужать бюджет, а иначе появляется еще одна тема "Каркасник - г..."
     
    Fedorich68 , 19.06.16
    #9 + Цитировать