1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Покритикуйте проект каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем xWinDx, 17.06.16.

  1. xWinDx
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    xWinDx

    Участник

    xWinDx

    Участник

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Покритикуйте проект каркасника
    Здравствуйте!
    В общем задумал я строить у себя на даче бытовку-мастерскую размером 6х4.5м для хранения садового инвентаря, инструмента и всякого хлама, да и чтобы было куда спрятаться когда погода плохая, а работать надо. Строить буду в основном один и для меня это будет, пожалуй мой самый крупный строительный проект. От сооружения жду, чтобы стояло на месте ровно, никуда не уплыло и не гнило на протяжении многих лет. В общем начертил в SketchUp'e проект, хочу, чтобы вы мне его аргументированно покритиковали, посоветовали, что сделано неправильно, чего не хватает, а что, наоборот, можно и убрать, а также ответили на интересующие меня вопросы по некоторым нюансам.

    Ранее в этой программе (как и впрочем в любой другой программе для 3d-моделирования) никогда не работал, строительством и чертежами профессионально тоже никогда не занимался, поэтому прошу не судить строго, возможно будут ошибки. :)

    Вот, что у меня получилось:
    3d вид.jpg 3d  спереди.jpg 3d сзади.jpg 3d сбоку.jpg

    Все материалы для наглядности перекрасил в свой цвет.
    Серый - фундамент - полнотелые блоки 400х200мм
    Желтый – обшивка фундамента - брус 150х100мм
    Красный - пол - доска обрезная 100х50мм
    Белый – каркас, стропила - доска обрезная 100х40мм
    Коричневый – обрешетка крыши - необрезная доска 100х25мм
    Зеленый - дверь и всякие мелочи (на модели это рамы окон и опоры козырька), которые я не буду закупать специально, а соберу из имеющихся обрезков, поэтому на эти детали особого внимания можно не обращать.
    И первый вопрос, который меня интересует это можно ли при размерах строения 6х4.5м обойтись без внутренних несущих стен, чтобы стены не сложились как домино в первую же зиму?
    Ну приступим непосредственно к чертежам.
    1. Фундамент+обвязка.​
    Участок находится во Владимирской области. По грунту: ~0.5м идет почва и далее песок в перемешку с глиной. Грунт не особо пучинистый, по-крайней мере я не замечал, чтобы у меня или у соседей что-то куда-то уплывало по весне. Исходя из этого фундамент планирую делать из фундаментных блоков 400х200мм (возможно 400х400, если найду таковые). Под блоками буду прокапывать почву на эти ~0.5м до песка и засыпать яму песком. Как альтернативу песку еще рассматриваю мелкоколотый кирпич, но не могу выбрать что будет лучше, возможно вы мне подскажете. Обвязку буду делать из бруса 150х100, брус стыковать как показано на чертеже, скреплять вместе строительными п-образными скобами.
    фундамент+обвязка.jpg
    Достаточно ли будет фундамента из блоков 400х200мм для нежилого строения размером 6х4.5м? И, если нет, то посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь получше.
    P. S. Полы буду класть из доски 150х50 прямо на обрешетку без лаг.
    2. Стены.​
    Стены буду делать из обрезной доски 100х40, кроме нижней доски: для передней и задней стены будет доска 100х50, чтобы они были в ровень с полом. А боковые стены планирую поставить прямо на половую доску. Не уверен в правильности этого решения, поэтому посоветуйте, пожалуйста, насколько это уместно для нежилого помещения?
    Сверху на стены буду класть еще ряд досок 100х40 под верхнюю обвязку стен.
    передняя стена.jpg задняя стена.jpg боковая стена.jpg

    Внутри обшивать и утеплять каркас ничем не планировал ввиду утилитарности строения, а снаружи планирую обшить ОСП и сверху сайдингом прямо на плиты и здесь сразу 2 вопроса.
    Какую толщину ОСП лучше выбрать для внешней отделки под сайдинг?
    И можно ли монтировать сайдинг на ОСП без доп. обрешетки, при условии, что с обратной (внутренней) стороны ничем зашито не будет?
     
    xWinDx , 17.06.16
    #1 + Цитировать
  2. xWinDx
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    xWinDx

    Участник

    xWinDx

    Участник

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Внутри обшивать и утеплять каркас ничем не планировал ввиду утилитарности строения, а снаружи планирую обшить ОСП и сверху сайдингом прямо на плиты и здесь сразу 2 вопроса.
    Какую толщину ОСП лучше выбрать для внешней отделки под сайдинг?
    И можно ли монтировать сайдинг на ОСП без доп. обрешетки, при условии, что с обратной (внутренней) стороны ничем зашито не будет?

    3. Стропила + обрешетка.​
    стропила+обрешетка.jpg
    Стропила так же планировал делать из досок 100х40, которые буду врезать уголком в верхнюю обвязку + рядом, на верхнюю обвязку, ставить еще доску-распорку и стягивать это все вместе болтами (Вид 1). Обрешетку планировал делать из доски 100х25, т. к. хочу свешивать ее на 150 мм с каждой стороны, то длина понадобится 6300мм (6000 длина самого строения +по 150 мм с каждой стороны) поэтому стыковать доски буду как показано на чертеже (Вид 2). Уклон крыши у меня получился 14°. На крышу буду укладывать проф. лист.
    Достаточно ли угла наклона крыши 14° при использовании проф. листа? Не слишком ли пологая получится крыша для такого материала?
    Так же хочу сделать козырек над дверью. Для этого планировал сделать 2 стропила длиннее и укрепить их опорами прибитыми к двойным стойкам каркаса. Длина козырька получилась 1 метр и ширина 136 см, угол наклона, соответственно, такой же как у крыши.
    3d козырек.jpg
    P. S. шаг стропил так сильно гуляет, потому что укладывал их так, чтобы они попадали на двойные стойки передней стены, также не совсем уверен насколько это грамотно и обязательно ли наличие вертикальных стоек под стропилами?

    Ну вот вроде бы и все. Подозреваю, что многим не захочется читать всю эту простыню текста, поэтому выделил интересующие меня вопросы жирным, это существенно сэкономит время. :victory:
    С нетерпением жду вашей критики моего проекта, начиная с общих аспектов (например достаточна ли взята толщина досок в том или ином элементе) и заканчивая любыми мелочами, которые мне следовало бы учесть. Заранее благодарю.
    P. S. так же прикреплю СкетчАповский файл с 3d-моделью моего строения, на случай, если у кого-то тоже установлена эта программа. ;)
     

    Вложения:

    xWinDx , 17.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    13.106

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.232
    Благодарности:
    13.106
    Адрес:
    Москва
    Лучше ОСБ отшейте изнутри - будет удобнее навешивать плочки-крючечки, в связи с назначением строения.
    С обвязкой вы очень намудрили, оставляйте внешний периметр и одну продольную балку посередине.
    Чтобы крыша не сложилась, нужно организовать простейшие фермы, а у вас только стропила и затяжка. Поставьте по пару раскосов хотя бы на каждую ферму.
    Стропила делайте из доски 50*150, для экономии материла можно сделать шаг порядка 80 см.

    ОСП выбирайте 12 мм, не скупитесь, в ней саморезы держатся нормально. Для сайдинга по наружке лучше сделать дополнительную обрешетку с шагом 40 см.

    При плитной обшивке укосы в стенах не нужны.

    Брус на обвязку нужно размещать вертикально, а не класть плошмя.
    лучше использовать не брус, а строенную доску 50*150, на воруме много примеров и описаний
     
    Последнее редактирование модератором: 17.06.16
    Alexey1982 , 17.06.16
    #3 + Цитировать
  4. xWinDx
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    xWinDx

    Участник

    xWinDx

    Участник

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Если ОСП обшивать изнутри, тогда получается, что сайдинг монтировать придется прямо на каркас? Не прогнет ли его при ураганном ветре? Ведь сзади, в пролетах между стойками, опираться то ему будет не на что.
    Тогда ни по одной стене стропила не сойдутся с вертикальными стойками каркаса. Их наличие под стропилами не обязательно?
    Брус 150х100 для обвязки выбрал, потому что у меня уже есть таких девять 3-метровых брусьев, девать их особо некуда, а выкинуть жалко. :)
    А по остальному учту, спасибо за замечания!
     
    xWinDx , 17.06.16
    #4 + Цитировать
  5. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    641

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас же двойная верхняя обвязка. Так что ориентироваться на стойки при размещении стропил не надо.
     
    DimZZZ , 17.06.16
    #5 + Цитировать
  6. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    641

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да и укосины у Вас нерабочие - в обвязки (нижнюю и первую верхнюю не врезаны, да и со стеной с проемами явно перемудрили - там достаточно было бы одной укосины, но под правильным углом.
     
    DimZZZ , 17.06.16
    #6 + Цитировать
  7. mobilesfinks
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    73

    mobilesfinks

    Живу здесь

    mobilesfinks

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Калининград
    Нерабочие только те которых уйма на стенку и не врезаны в стойки. Это только на одной стене. На остальных стенах вполне себе рабочие.
    Это глубоко ошибочное мнение, что их обязательно врезать в обвязки. Они пробиваются гвоздями к обвязке и к стойке в которую упираются.
    И не нужно приводить "аргумент", что выдавит стойки - не выдавит. Специально спрашивал у каркасо-строителей которые именно так ставят укосы. Ответ получил однозначный - стены стоят как влитые.
     
    mobilesfinks , 17.06.16
    #7 + Цитировать
  8. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.705

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.705
    Адрес:
    Брянск
    ваши советчики ошибаются, укосы обязательно врезаются в обвязки и никак иначе.
    об этом нет смысла спорить - таковы правила каркасостроения.

    чтобы понять это достаточно считать аксиомой, что укосы работают на растяжение а не на сжатие.
    не врезанные (не закреплённые надёжно) к обвязкам они не работают вообще.
     
    ppvlad , 17.06.16
    #8 + Цитировать
  9. xWinDx
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    xWinDx

    Участник

    xWinDx

    Участник

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Переделал проект. Обе верхние обвязки поменял на доску 100х50, стропила из доски 150х50, коньковая доска 200х50. Шаг стропил 838мм, кроме двух "козырьковых" стропил - там чуть-чуть поменьше + немного увеличил угол наклона крыши - с 14° до 15°, в середине под каждой из стропил поставил стойки так же из доски 150х50.
    3d new.jpg
    Так же немного изменил обвязку фундамента. От блоков все же решил отказаться и заменить 76-ми винтовыми сваями длинной 1.5м,убрал некоторые из балок, брус поставил на ребро.
    обвязка.jpg
    Ну и убрал укосины из стен. В остальном вроде бы все по-старому.:)
     
    xWinDx , 17.06.16
    #9 + Цитировать
  10. mobilesfinks
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    73

    mobilesfinks

    Живу здесь

    mobilesfinks

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Калининград
    да, и такой вариант укосин тоже имеется в каркасостроении:
    1466191888970.jpg

    Может просто у вас не полные данные?
    Укосины которые сделаны у топикстартера вполне себе рабочие.
    Ещё раз повторю - если бы они не запиливались в стойки, то да - проблема. А так они запиливаются в стойки - они держат стойки. Они крепятся к обвязке - с запилом или без запила - это уже нюансы конструкции.
     
    mobilesfinks , 17.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Klavesin
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Klavesin

    Участник

    Klavesin

    Участник

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    ст. Тамань
    1. Очень большой шаг балок пола, как я понял 2 м. Доски 50 мм будут прогибаться даже при ходьбе. Поставьте на ваши балки еще досок 40х100 с шагом 630 мм (если утеплитель 600 мм). Хотите высотой 150 мм. И поверх постелите доски толщиной 40 либо 50 мм.
    2. Свесы стропил желательно сделать подлинее, не менее 400 мм. Тогда вода при падении не будет сильно мочить нижние деревянные конструкции стен. По торцам вообще нет никаких свесов.
    3. Окна я бы сделал побольше. Будет темновато, почти мрак. В СНиПах пишут про площадь остекления не менее 1/5,5 площади пола, но это для жилых помещений. А у Вас бытовка с размером в однокомнатную квартиру. :)
    4. Для таких маленьких окон, я бы не делал сдвоенные балки по бокам. Достаточно верхней перемычки и нижней подоконной доски, прибитой гвоздями к стойкам стены.
    5. Не знаю какие у вас цены на ОСБ, считаю, что дешевле оставить врезку укосин из доски 25х100 мм укрыть каркас по периметру ветрозащитой. Набить контробрешетку и обрешетку из брусков 25х50 (сделанных из досок 25х100), прикрепить к ней сайдинг.
    6. Еще не советую сильно увеличивать применяемый сортамент пиломатериала. Я у себя бытовку 3х8 м всю сколотил из досок 40х100 держится на "Ура!". Применяя один типоразмер досок останется меньше обрезков и остатков пиломатериала. Да и проще приобретается, т. к. не всегда в одном месте найдешь полный список необходимого пиломатериала.
    7. Шаг стропил 838 мм, считаю нецелесообразным. Необходимо сделать расстояние между балками потолка под ширину утеплителя минус 10 мм (590 либо 600 мм).
    8. Считаю, что необходимость в дополнительном поддержании стропил над дверью отсутствует. И желательно сделать свес над дверью пошире.

    Желаю Вам удачи в вашей стройке!
     
    Klavesin , 18.06.16
    #11 + Цитировать
  12. xWinDx
    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    xWinDx

    Участник

    xWinDx

    Участник

    Регистрация:
    17.06.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    1. Да, пролет 2 метра, если смотреть по осям, а так за счет толщины бруса получится чуть поменьше - примерно 1.85 метра, но раз говорите будут провисать, то наверное врежу между пролетами из бруса дополнительно доску 150х50. Утеплять строение нигде и ничем не буду, поэтому шаг для меня не так принципиален.
    2. 400мм мне кажется великовато для такого строения, по мне так будет смотреться не очень пропорционально, сейчас свесы 200мм, но тоже думал увеличить до 300мм. А по торцам свесы планировал сделать за счет обрешетки где-то на 15-20 см.
    3. Т. к. окна буду делать сам, то их размер подгонял под размер имеющегося у меня стекла, а он насколько мне помнится 140х41 см
    6. Да обрезки это, честно говоря, последнее о чем я беспокоюсь, т. к. они все равно все уйдут на полочки-стелажики уже в готовом строении, да еще и докупать придется.
    7. как и говорилось выше, утеплять ничем и нигде не буду, поэтому шаг для меня не принципиален. :)
    Спасибо за замечания! И Вам удачи во всех начинаниях! :victory:
     
    xWinDx , 18.06.16
    #12 + Цитировать
  13. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.705

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    3.705
    Адрес:
    Брянск
    думаю, у меня - полные. на вашем рисунке укосины неправильные и права на жизнь не имеющие.
    не советуйте людям подобные конструкции, просто прочитайте строительные правила.

    на картинке ниже - правильные варианты укосин, представленные в любом учебнике/справочнике по фрейму (а в тексте всё расписано детально). не отступайте от строительных правил и всё будет в порядке.
     

    Вложения:

    • uks.png
    Последнее редактирование: 20.06.16
    ppvlad , 20.06.16
    #13 + Цитировать
  14. DimZZZ
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    641

    DimZZZ

    Живу здесь

    DimZZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они при этом не добавляли: "Мы всегда так строим, никто не жаловался"? ;)
     
    Последнее редактирование: 20.06.16
    DimZZZ , 20.06.16
    #14 + Цитировать
  15. fidelCom
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    56

    fidelCom

    Живу здесь

    fidelCom

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Сыктывкар
    Если планируете обшивать ОСП (оптимально 12 мм), то все эти страсти с укосинами ни к чему. Можно их просто исключить.
     
    fidelCom , 20.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: