1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Совместная работа ТН, СК и СБ, какие мысли?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 13.06.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Совместная работа ТН, СК и СБ, какие мысли?
    Итак, чтобы не засорять другие темы...будем повышать КОП здесь ...плавно двигаясь к детандеру.

    Учитывая положительный опыт форумчан, с подогревом "на халяву" геоконтура ...заморочился обмозговать совместную работу ТН и СК...и СБ.
    Что имеем:
    1 СБ способны забрать лишь 15% энергии солнца.
    2 СК - более чем переживет - потерю 15% эффективности.
    3 ДС компрессор способен переварить хоть всего 50вт поступления энергии из вне. Т. е. работать от СБ сможет.
    4 Низкотемпературный ТА - геоконтур. Хоть гликолевый, хоть ДХ, не суть. Позволяет использовать ТН хоть круглый год.
    5 Когда отопительный сезон кончился - избыточным теплом можно запитать высокотемпературный ТА. Скажем, на суточную производительность СК.
    Этот потенциал можно использовать "по требованию" - для выработки эл. энергии при помощи детандера. Конечно, ДС роторный компрессор есть синхронная машина...способная работать как генератор. Но тут я пока пас. Эту тему пытался организовать Андрюха...

    В общем, пока ясно одно: СБ и СК - в одном флаконе, имеют одни плюсы:
    Корпус один
    Места занимают всего на 115% больше, чем СК+СБ поодиночке.
    СБ летом сильно греются, теряя до 20% производительности на этом. Холодные СБ занимают на 15% меньше площади.
    Т. е. суммарно, СК+СБ обходятся одним местом на двоих.
    СК с испарителем - имеют минимальные теплопотери, может и теплоприток:aga:
    Места для размещения теплоотвода много, можно замутить второй ТО - мимо компрессора. Греть высокотемпературный ТА.

    не заглядывая далеко - нужно решить главную проблему...совместить грамотно и, желательно, недорого.
     
    Последнее редактирование: 13.06.16
    Gaunt , 13.06.16
    #1 + Цитировать
  2. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, Лёх идея стоящая.
    Делал тестю солнечную батарею сам... дак да греется ооочень сильно в солнечную погоду...
    Себе планировал на бане целый скат вместо покрытия солнечными панелями завесить...
    Но как эффективно совместить - действительно большой вопрос.
    Обычно модули приклеены к обратной стороне стекла сплошным "скотчем". Т. е. сама электрическая солнечная панель это просто кусок стекла...
    Если пытаться собирать батареи своими руками нужно помнить:
    - основание должно быть жестким, крепить модуль по всей площади к основанию нельзя,
    если линейное расширение разное - лопнет.
    - модуль очень хрупкий, примерно как кусок стекла толщиной 1мм и размерами 16х16см. У меня лежит в запасе пару штук - могу чего-нибудь поэксперементировать с ними...
     
    dobrinia , 13.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пока мысль следующая:
    1 Корпус - пвх оконный профиль.
    Выглядит как окно - не пугает. Можно вообще сыграть дизайн с обычными окнами. На зиму - демисезонье сойдет.
    Стеклопакет крепится без проблем.
    2 Неговоря уже об удобстве крепления вертикально. когда утеплять с тыла совсем не надо - уже есть утеплитель стены дома.
    3 Стеклопакет...Здесь нужно думать.
    Двойной, думается, не особо нужен. Ибо ориентация на околонулевое кипение зимой. Когда появится вдоволь солнышко - уже не столь важно. Тем не менее.

    Пока мысль такая - стекло
    промежуток 20мм.
    стекло или лист алюминия, меди. Припаяны трубки с внутренней стороны. На улицу - СБ.
    Если стекло - как у него с температурным коэф расширения ? Изнутри можно фольгой тепла собрать, хоть чем наклеить и делов.
    Но возможно ли закрепить СБ снаружи - на полную плоскость, чтобы обеспечить нормальный тепловой контакт?
    Если на металл - по любому придется использовать пленку, изолировать контакты СБ как-то надо.

    Ещё варианты? Пока только вертикальная установка, с чего то нужно начать.
    У меня где-то 2.5*1.5 - 2 шт можно разместить. Можно рискнуть сделать ДХ под заморозку и последовательный испаритель в "окне", степенью заполнения испарителя регулировать работу с и без солнечного подогрева. Пока наиболее вероятный вариант.
     
    Последнее редактирование: 13.06.16
    Gaunt , 13.06.16
    #3 + Цитировать
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    лишь бы от температуры не скукожился... там ташкент внутри!

    отлично, именно на стекло приклеивают модуль на заводских СБ!

    да можно, но не уверен за контакт - модули же паяются с двух сторон... в любом случае врядли получится припаять не оставив даже тонких наплывов припоя... а срезать/убрать его удачно будет сложно. Очень хрупкие модули. Я пока паял два сломал... потом вроде привык и не ломал больше.

    Не знаю как передать грамотно все тепло - это вопрос открытый ...
     
    dobrinia , 13.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Там температура геоконтура. Это ближе к Тюмени:)]
    Ну вот. Значит стекло за основу пойдет. Это хорошо - можно абсолютно технологично склеить, как стандартный стеклопакет.

    Осталась одна проблема - чем клеить-крепить модули к стеклу...
     
    Gaunt , 14.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Термоинтерфейсные прокладки от силовой электроники?
    Прилично проводят тепло, не проводят электричество.
    С ценником, правда, может оказаться недешево.
     
    Elprog , 14.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы все эти термоинтерфейсы - есть суть силикон с наполнителем.
    Т. е., если можно использовать силикон, то добавить туда наполнителя - не является проблемой.
    Может жиденькой эпоксидкой можно залить? Пускай схватывается потихоньку?
     
    Gaunt , 14.06.16
    #7 + Цитировать
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Gaunt, Для начала нужно определиться из чего делать СБ _СК_ТН в одном флаконе? Использовать готовые солнечные панели и к этой панели сзади пристраивать связку СК_ТН? Или делать из отдельных фотоэлектрических модулей? Второй путь в самодельных условиях более трудоемок и получается дороже по затратам.
    Что то практически делалось в этой теме
    https://www.forumhouse.ru/posts/2439766/
    так же в этой теме есть некоторые моменты технологии промышленного изготовления гибридных панелей. У меня где то есть ссылки на украинский опыт связки СБ с СК с использованием специального профиля на крышу. Выкладывать ссылки?
     
    kivik71 , 14.06.16
    #8 + Цитировать
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, я делал полностью на силикон первый модуль. Проводимость тепла будет ужастная... равно как и ремонтопригодность... но впринципе возможно...
    Но лучше было крепить одной каплей в центре модуля, тогда расширения итд не страшны и аккуратно отсоеденить можно, если ремонтировать - не маловажный факт на самом деле...
     
    dobrinia , 14.06.16
    #9 + Цитировать
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    ссылки в студию! очень инетерсно...
    По деньгам споддерживаю, самодельная СБ уже дороже готовой... лучше б взять готовую и сзади приклеить к ней СК
     
    dobrinia , 14.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конечно:super:

    По поводу готовой панели и самостоятельного изготовления...Есть один весомый довод ЗА самостоятельное изготовление - это дизайн.
    Т. е. гармонично будет смотреться только вещь - сделанная по месту.
    Чего греха таить...Второй день нормально не сплю, продумываю проект полностью энергонезависимой бани - печка то будет...
    Был тут у одного - баня стоит внутри навеса, со стенами из стеклопакетов...Т.е. ничто не мешает заменить бОльшую часть стен навеса на гибрид.

    Как бы, эффективность это одно, размер необходимого геоконтура=низкотемпературного ТА другое.
    До определенных размеров, цена гибрида - может оказаться существенно дешевле увеличения геоконтура. Т. е. вопрос цены - это как посмотреть.
     
    Gaunt , 14.06.16
    #11 + Цитировать
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть несколько вариантов гелиопрофиля для крыш ("Фотон" и "ТЕПС")
    429383_640.jpg 74684_0_.jpg
    http://solar-house.ucoz.com/index/gelioprofil/0-5
    Коттедж Днепропетровск (но что то здесь стали тяжело открываться картинки)
    https://web.archive.org/web/20120301130253/http://photo.online.ua/solar-at/albums/8
    Эти профили из алюминиевого сплава, насколько возможно согласовать их с ТН нужно думать. Самодельно сделать такие профили наверное будет проблематично, лучше бы примерно такое же из меди, но опять цена на большую площадь получится негуманная.
    Есть еще вариант с тепловыми трубками от Лондонского университета.
    heatpipe-2.jpg
    http://www.ekopower.ru/gibridnaya-s...ovyie-trubki-dlya-povyisheniya-effektivnosti/
     
    kivik71 , 14.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.401
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Идеальная запчасть.
     

    Вложения:

    • 90604-3954855-Virtu-3.jpg
    Gaunt , 14.06.16
    #13 + Цитировать
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.152
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, а что это - подробнее?
     
    dobrinia , 14.06.16
    #14 + Цитировать
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересных готовых запчастей много, но цены на них кусаются, поэтому я пытаюсь делать что то более менее похожее самодельно. Пока все таки для меня проще сделать связку воздушного кондиционера (у меня древний БК-1500) с обычной теплицей, в солнечный зимний день там тоже немало тепла собирается и оно попусту уходит обратно в воздух.
    Солнечная панель внутри вакуумной стеклянной трубке с отбором тепла жидким теплоносителем, теплопотери за счет вакуума минимальны.
     
    kivik71 , 14.06.16
    #15 + Цитировать