1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор материала для стен моего дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем koler25, 13.06.16.

  1. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    Выбор материала для стен моего дома
    И так, по многочисленным рекомендациям создал тему для обсуждения всех нюансов для стройки дома.
    И так, что не в курсе - планирую строить такой дом: (нажмите на фото для увеличения)
    60-52.jpg
    Краткая характеристика проекта: дом с мансардой 15x15 (15 на 15 м), общей площадью 163 кв. м
    План-проект уже заказал, делается, но для наемного архитектора не так важно все нюансы стройматериала, по этому самому хочу решать из чего будет, чтоб он из этого материала и посчитал.

    Место строительства - Ставропольский край, г. Пятигорск. У нас зимой макс. -21 температура, но влажности больше. Земля где будем строится, не из лучших. воды много. пока ждем погоды для "копания".
    -
    на данный момент пришли к тому, что стены строить из кирпича или монолит (жб).
    В целях экономии брался за расчеты и начал звонить производителям. И мне один продавец кирпича предлагал строится из керамических блоков. Это как кирпич, но большие. размеры - 38д-25ш-22в
    Говорит делать стену на 1 блок (38см), можно обойтись без утеплителя. только снаружи класть облицовочный кирпич и все. что скажете насчет этого? этот же продавец сказал, что монолитный очень холодный будет и на отопление много денег уйдет.
     
    koler25 , 13.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264
    Адрес:
    Ижевск
    Вроде был разговор про повышенную сейсмичность, а керамблок - хрупкий, т. е. от несущего ж/б каркаса лучше не отказываться. Да и чтобы стена из него была теплой, класть надо на теплый раствор (не дешевый) или блоки шлифованные (дорогие) на клей ... И вообще с керамблоками при строительстве заморочек (возможностей накосячить) не меньше, чем с газобетоном.
    А голый тяжелый бетон, конечно, холодный - его однозначно под утеплитель.
    :aga:
     
    Последнее редактирование: 13.06.16
    Константин Я. , 13.06.16
    #2 + Цитировать
  3. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    Мда. Ну а может делать фундамент - колонны - перекрытие монолитом, а стены керамическими блоками? не пойдет, как вот тут
    ker1.JPG

    хотя сейсмика у нас 7-8 вроде, но за 10 лет тут проживания не разу не чувствовал тряски. Ну а если на самом деле будет 8 бальное шатание, то мало не покажется уже)
     
    koler25 , 13.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264
    Адрес:
    Ижевск
    Монолитная армированная коробка в горизонтальной плоскости (что обычно критично при землетрясениях) на порядок жестче колонной конструкции.
    А так, конечно, применим любой вариант и последний тоже...
     
    Константин Я. , 13.06.16
    #4 + Цитировать
  5. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    Давайте попробуем расчитать с керамическими блоками.
    И так, нашел у нас 2 варианта:
    1. керамический блок 380д-250ш-220в, марка 100 морозостойкость f50
    вар1.jpg

    2. керамический блок 250д-188ш-250в, Марки: М150-175, размеры: 250-120-65, Формат: 1НФ
    вар2.jpg

    Мне посчитали, не знаю правильно или нет, для 160 кв/м дома нужен 1700 штук первого варианта и 3500 штук второго варианта. второй вариант на 15 000 рублей дороже получается.

    Продавцы каждый естественно хвалит свои блоки.

    Вы как беспристрастные специалисты или просто любители, какой порекомендовали бы взять?
     
    koler25 , 13.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264
    Адрес:
    Ижевск
    А толщину стены одинаковую считали? И как - первый блок с разворотом на 90' класть предлагают? :faq: Вообще, это блоки для стен разной толщины - первый для 380мм, а второй для 250 (если в один слой).
    Да и по теплопроводности кладки (или хотя-бы блоков) ничего не сказано - как тут можно сравнивать...
    И на мелкий блок больше теплого раствора уйдет...
     
    Последнее редактирование: 13.06.16
    Константин Я. , 13.06.16
    #6 + Цитировать
  7. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    @Константин Я., могу позвонить производителю, спросить. Только пишите пожалуйста конкретно какие вопросы надо уточнить - спрошу все.
     
    koler25 , 13.06.16
    #7 + Цитировать
  8. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    Вы на регион автора сначала посмотрите прежде чем его холодом пугать :) У них там не то, что виноград с персиками, а даже и пальмы растут.
     
    urail , 13.06.16
    #8 + Цитировать
  9. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    Судя по картинке у вас там непростая архитектура (особенно в части окон неправильной формы)
    Сначала выясните смогут ли фирмы в вашем регионе изготовить их и насколько дороже (приемлемо ли для вас) обычных они будут. С такой конфигурацией окошек помноженную на повышенную сейсмичность рекомендую стены из армированного монолита в 15-20 см толщиной с любым утеплением.
     
    urail , 13.06.16
    #9 + Цитировать
  10. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    @urail, :)] пальмы - это в Сочи. от нас 274 км напрямую :))
    У нас рекорд -21. Просто из за сырости морозы кажутся суровыми.

    а что там такого сверх серьезного? все, обычные окна. уже поговорил с оконными конторами. все сделают без проблем. любой размер и форму.
    с монолитом боюсь сильно "холодные" стены получатся.
     
    koler25 , 13.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264
    Адрес:
    Ижевск
    Автор говорит что зимой и минус двадцать бывает... Вообще, бывало и минус тридцать, а средние зимние температуры в минусе, и по сравнению, к примеру, с Ижевском они всего на 8-9градусов выше...
    Так что, толстые швы из "холодного" раствора между "теплыми" блоками совсем не полезны. И не только по теплопотерям, но и по возможности конденсата на них.

    Для сравнения выгодности двух разных "теплоизоляционных" блоков нужна ещё их теплопроводность. И желательно в кладке. Звонить не обязательно - эта информация есть у продавца и на сайте изготовителя.
    И, всё таки, как Вам блоки на 38см считали - в стену толщиной 25 или 38см?
     
    Константин Я. , 13.06.16
    #11 + Цитировать
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264
    Адрес:
    Ижевск
    Что в Вашем понимании - "холодные стены"? Ведь монолит предлагается утеплять.
     
    Константин Я. , 13.06.16
    #12 + Цитировать
  13. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    информация из Авито и по телефону остальные детали.

    не знаю, они мне спросили какой дом, сказал на 160 кв. м, вот они через 5 минут звонили и сказали столько то штук вам надо. Первый продавец сказал, что вообще утеплить не надо. только для красоты сложить снаружи облицовочный кирпич и все. У нас стоят уже такие дома.

    Ну бетон всегда мне на ощуп казался холодным, чем кирпич. :) не знаю это как обяснить но вот такое мнение у меня
     
    koler25 , 13.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.759
    Благодарности:
    6.264
    Адрес:
    Ижевск
    Вы же понимаете, что объём стен зависит от толщины... Но, у обоих продавцов объём получился примерно одинаковый. Значит тут два варианта - либо стены у обоих предполагаются 25см и у первого блок предлагают класть неправильно (вдоль стены), либо стены у обоих предлагаются в 38см и у второго предлагается зачем-то кладка в полтора блока... В общем, не понятно как сравнивать стены из них.

    Бетон на ощупь, конечно, холоднее кирпича, но кирпич щупать в доме не получится - на нем будет 1-2см цементно-песчаной штукатурки, т. е. практически того-же бетона, только без камней, на одном песке. А лицевая отделка скроет и эту "бетонную" поверхность. Так что, не думаю, что в доме Вы бетон, утепленный снаружи, отличите от кирпича под слоем ЦП штукатурки и с лицевой отделкой на обоих поверхностях. По крайней мере, при случайном касании, а тем более, просто находясь рядом со стеной.
     
    Константин Я. , 13.06.16
    #14 + Цитировать
  15. koler25
    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39

    koler25

    Живу здесь

    koler25

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.16
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    39
    это точно не могу сказать. Посчитал так второй продавец. еще добавил, что их блок лучше первого, т. к. у них марка M150-175, а у конкурента (у первого) всего лишь М100.

    Ну монолит я все же хочу рассмотреть, как крайний вариант. в экслуатации тоже с ним сложно потом. Хрен гвоздь потом в стени вбивать :) только перфоратором все.
     
    koler25 , 14.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также