1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 2

Установка реле сухого хода и его эксплуатация

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Artes, 18.06.09.

  1. Shvudkiy
    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Shvudkiy

    Участник

    Shvudkiy

    Участник

    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ночи доброй. Вот такой вопрос, как реализовать систему с защитой от Сухого Хода. Постановка задачи: в сельской местности есть местный водопровод, но вода в кране очень редко бывает из-за недостаточного давления, потому как воду качают только два раза на день утром примерно с 5 и до 8, и вечером с 4 и до 7 вечера, но из-за доброжелателей деревни, которые усердно поливают огороды, вода не доходит, и приходится мучиться без воды или ловить те моменты когда удастся ведра 2 -3 набрать ...
    Так как во дворе есть распред колодец на глубине примерно метр, труба которая идет к местному водопроводу стоит тройник с тройника один выход пошел на верхний кран, который находиться на высоте метра полтора от тройника, и на кран, который там в яме, так вот если к верхнему крану вода не может подняться, то нижний открутив слегка течет, или подсосав ртом побежит, но сил уже нету спускатся в яму и набирать воду от туда.
    Вот решили поставить самовсасывающий нанос, пока какой не определились но в р-н 100 доларов может 130. Но насос насосом еще нужно меры чтоб его не спалить. Для этого как я понял сущестует реле минимального давления самое простое, это LP3, как я понимаю если в системе пропадет вода то и на выходе из насоса резко уменьшиться давление до предела ниже 0.5 бара, сработает реле и насос отключится, но чтобы его снова включить нужно нажимать и удерживать кнопочку на реле.
    Если в магистрале вода постоянно есть, то это не проблема, ну а если как в моем случае она там не всегда, или качаю я воду, а решили раньше отключить, или вообще не включили, а я запустил насос, то постоянно спускаться в яму и запускать насос той кнопочкой на реле, тоже не разуно.
    Что можете предложить?
    Какие может реле есть, которые распознают есть ли вода на входе или нету?, или может схемы подключения, может какой-то обратный клапан или аккумулирующий бачек, а то весь нет перерыл ничего похожего не нашел, ставить емкость перед насосом не вариант, так как повторюсь в системе может и не быть того давления чтобы ее набрать...
    Буду расматривать любые разумные решения зарание спасибо.

    Отредактировано. Грамматика, пунктуация.
     
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.002
    Благодарности:
    35.377

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.002
    Благодарности:
    35.377
    Адрес:
    Уфа
    Кнопка на реле LP - это обычный замыкатель контактов. Поэтому просто продублируйте этот механический замыкатель электрическим с выводом кабеля на поверхность и установкой коммутирующей кнопки или выключателя.
     
  3. Shvudkiy
    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Shvudkiy

    Участник

    Shvudkiy

    Участник

    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Ок идея очень хорошая и причем что мне нравится бюджетная) как я понял просто паралельно продублировать. а контакт в реле двухполусный ? то-есть размыкается и фаза и ноль одновременно? кнопку тоже двухполюсную нужно ставить? А как быть к примеру с такой ситуацией: запускаю насос подаю питание на реле, в магистрале воды нету (я об этом естественно не знаю), насос запускается, но реле останавливает его, понял воды нет, потом повторяю к примеру там через час или через два, и так пару таких цыклов перезапуска сделав не полутися что из самого насоса выйдет вся вода, что в нем была и придется его потом еще и заливать?
     
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.002
    Благодарности:
    35.377

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.002
    Благодарности:
    35.377
    Адрес:
    Уфа
    Да, именно так, осталось только найти отрезок 4-х жильного кабеля и кнопку с двумя группами контактов. Для заполнения насоса водой предусмотрите отвод с краном на напорной магистрали с заливочной воронкой. Насос к магистрали подключите через обратный клапан для того, чтобы предотвратить уход воды туда при его заливке.
     
  5. Shvudkiy
    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Shvudkiy

    Участник

    Shvudkiy

    Участник

    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    А если само реле разместить вблизи крана, это будет примерно 1.2-1.4 метра от насоса или его нужно непосредственно возле насоса? Заливать нанос нужно потом будет в тоже отверствия от куда вода из него выходит? И вода которую заливаем она пройдет через весь аппарат насоса и выйдет через входное отверствие попадая в трубу магистрали? Верно? Или в самом насосе стоит обрат клапан?
     
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.002
    Благодарности:
    35.377

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.002
    Благодарности:
    35.377
    Адрес:
    Уфа
    Верно. ОК в насосах нет, только установка внешнего. Реле можно установить на напорной магистрали вообще не в колодце, а снаружи... Либо установить пресс-контроль Brio-2000M, тема о нём здесь. Он будет осуществлять защиту насоса по сухому ходу по отсутствию протока, его также можно разместить на напорной магистрали на поверхности. Схема и в первом и во втором случае одинаковая. Магистраль -> ОК - >насос -> тройник с краном и отводом для заливки насоса -> LP/3 или Brio-2000M -> кран -> трубопровод к потребителям.
    В качестве примера, у меня на даче работает насосная станция с автоматикой Brio-2000M, источник водоснабжения - скважина 3" "на песок", глубиной 12 метров. Скважина вакуумирована (всасывающий трубопровод отсутствует, в качестве последнего применена сама обсадная труба). Примененный насос Calpeda NGXM 2. На фото вариант образца 2010 года, в настоящее время всё выглядит немного не так. Скважина с НС располагается в кессоне глубиной 1,5 метра.
    08082010494.jpg
     
  7. Shvudkiy
    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Shvudkiy

    Участник

    Shvudkiy

    Участник

    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Примерно понятно) Начал сегодня звонить в разные магазины спрашивать про автоматику сколько магазинов столько и мнений. Некоторые говорят что LP3 с перезапуском если давление подымется то оно включится я спрашиваю а как же давление может пондятся если насос выключен, онм начинают тупить ... Сколько разных мнений в этих менеджеров что понимаешь там точно умное не подскажут...
    Вот теперь пару вопросов по сути, LP3 размыкается по снижению давления на выходе к примеру ниже 0.5 Бар. А автоматика BRIO 2000-m и EASYPRESS реагируют на наличее потока на выхода. Что будет чуствительней или правильней реагировать на то что в магистральной трубе заканчивается вода?
    Некоторые "спецы" с магазинов говорили ставь БРИО, оно отреагирует если вода пропадет на входе, и включится если вода появится, типа что даже с незначительным давлением вода с магистрали самотеком заполнит насос, потечет через него и там на выходе этот поток зафиксирует автоматика и включит насос, но как по мне в это слабо верится?
    Другие говорят тоже про Брио, вода пропала автоматика зафиксировала отключила, потом когда нужно включить насос просто подал питание на автоматику она включилась, если не будет воды она снова отключится и так до тех пор пока не попаду на тот момент что в системе будет вода, и тоже говорят что вода если появится то она самотеком заполнит рабочое тело насоса?

    Следующее нужен ли для моей задачи гидроакомулятор? не замедлит ли он работу автоматики которая будет реагироваать на сухой ход. К примеру все нормально насос поднял давление в системе и соотвественно в самом гидроакомуляторе тоже, к примеру до 3 бар, тут я открыаю кран, вода с системы под давлением 3 бара вылевается, некоторое время это давление подерживает ГА, и тут давление наченает падать к примеру до 1 бара, автоматика реагирует и включает насос, НО воды в магистрале нету. Сразу на это автоматика отреагировать не сможет же? пока под давлением остаточным 1 бар (которое еще подерживает ГА) остаки воды не вытекут с крана и давление в системе к примеру не опустится до 0.5 бара или пока остановится поток (течение) воды (для автратики Брио и изипресс). НЕ так ли?
    Вариант второй без ГА, все нормально в системе 3 бара, открываю кран вода вытекает под таким давлением, падает до 1 бара автоматика реагирует включает НС, на входе воды нет, остатки воды вытекают под остаточным далением системы, пока не сработает реле мин. давление или реле протока? В этом случаи НС отключается быстрее так как ненету ГА и не нужно ждать время пока остаточное давление (к примеру от 1 бара и ниже) не упадет в самом ГА.
    Может эти процесы все на порядок быстее чем я думаю, или я мыслю не верно?
    Да конечно использывание ГА уменьшит количество цыклов вкл\выкл НС. что для самого НС лучше.
    Но в целях безопасности по СХ как повлияет ГА.
    ЕЩЕ вопрос по поводу ГА, на входе воды нету, открваю кран, в системе давление падает до 0.5 бар (или пропадает поток воды) автоматика срабатывает НС отключает. эти остатки воды что были в системе под давлением от 0 до 0.5 бар с ГА не могут ли заполнить рабочое тело насоса что бы потом эго самом не заливать ? или к примеру так не получится?
     
  8. Lari333
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Lari333

    Участник

    Lari333

    Участник

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, буду пробовать.
     
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Для понимания происходящего:|: не мешает сопроводить точными цифрами давления, выделенные красным моменты, в приведенном выше абзаце.
    Так же интересует интервал (в секундах) после закрития крана и моментом выключения станции. Если говорить проще, ... как резво Ваша станция набирает давление?

    Ну и если 1/2 дюймовый крантик открыть "на полную" мин. эдак на 15-20 (при работающей станции), воздушек в истекающей струе водички не проскальзывает?
    А еще лучше, сказать что показывает манометр через сек. 10-20, через минуту две, и через мин 15-20 после открытия "на полную" пол дюймового крана.
    P. S.
    Естественно реле сухого хода на время эксперимента придется заблокировать.
     
  10. Lari333
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Lari333

    Участник

    Lari333

    Участник

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Реле сухого хода вырубает насос примерно через 10 - 15 секунд после его включения по реле давлению, при полном открытии 1/2 дюймового крантика.


    Как его заблокировать? Оно штатно установлено. Раскрутить и отсоединить провода?
     
  11. Дачник1968
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    18

    Дачник1968

    Живу здесь

    Дачник1968

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Уфа
    У меня такое было. Правда защита сухого хода была установлена отдельно. Это началось, когда дебит насоса превышал дебит скважины. Выход такой - после ЗСХ поставил вентиль и отрегулировал подачу воды. Вам скорее всего надо будет "Раскрутить и отсоединить провода".
     
  12. Lari333
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Lari333

    Участник

    Lari333

    Участник

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.277
    Благодарности:
    2.812
    Адрес:
    Москва
    У меня тоже первой проскользнула эта мыслишка, когда увидел
    Но версия требует уточнения, по этому и задал наводящие вопросики.

    Кроме того, нельзя откидывать версию о негерметичность магистрали всаса, отображенной на фото в первом посте. Ведь в результате незначительной негерметичности, станция не сможет набрать "нормальное:) " давление.
    А разговоры - "Чему там травить по входу, ведь там "сваренный" ПП ?" - оставим без комментариев.

    Так же неплохо бы замерить напружку (электрическую) непосредственно на самой станции. Вдруг она (напруга) до неприличия низкая...:(

    Нет, простое отсоединение проводов от РЗСХ не поможет. По своей сути оно и так "рвет" провод.
    Вам наоборот надо "соеденить" провода.
    Давайте не будем торопится, а просто снимим красную крышечку, крупно сфоткаем потроха девайса, а я уж постараюсь подсказать, как с минимальными усилиями блокирнуть РЗСХ.

    P. S.
    Не в укор Вам будет сказанно, но фразу
    я бы скромно дополнил словами
    - "И при снижении давления до ХХХ бар/атм".:|:
    Вдруг с давлением все в порядке, а просто РЗСХ резко повысило свое самомнение:), ... сбилась настройка (банально повысилось минимальное давление отключения).

    Мы отлично понимаем, беда в том, что Ваша НС при крутящихся насосных потрохах почему то не выдает нужные напорно-расходные характеристики. Почему это проискодит - пытаемся понять, но для этого необходимы точные цифры, а не просто слова
     
  14. Shvudkiy
    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Shvudkiy

    Участник

    Shvudkiy

    Участник

    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Не хочу флудить и получать бан за повторное сообщение, но пожалуйста ответье на мое сообщение выше написано, пару раз на день захожу и обновляю страничку, а тут тишина...
    или мне может нужно по поводу своего вопроса создавать новую тему, или в другой теме изложить эго? просто изначально и по сути весь вопрос впирается в эту тему, о том как в моей ситуации и под определенные условия правильно подключить реле сухого хода ? просьба написать ответ или совет, для тех вопросов которые я изложил в сообщении выше .
     
  15. Доктор Хаус
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.781
    Благодарности:
    861

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.781
    Благодарности:
    861
    Адрес:
    Москва
    Если все правильно понял, схема вам нужна примерно такая:
    Ставить лучше проточные блоки автоматики, либо работающие по токовой нагрузке s_02.jpg 60.jpg 164029_logic_drop.jpg . Но лучше всего, доставить в вашу схему промежуточную емкость, которая точно исключит выход оборудования из строя atv500_b.jpg