1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Автоматический электронный переключатель фаз ПЭФ-319

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Максим1801, 09.06.16.

  1. Максим1801
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    153

    Максим1801

    Живу здесь

    Максим1801

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Автоматический электронный переключатель фаз ПЭФ-319
    Уважаемые господа! Кто может поделиться опытом использования?
    Рассматривается для:
    Выбор фазы с нормальными показателями при наличии 3 ф. В дом заведены 3 фазы, используется 1 фаза. Периодически, особенно в утренние и вечерние часы изменяется напряжения по фазам от 190 до 256 вольт. Причём, не на всех одновременно. На одной может быть 200, на второй 240, на третьей 256. Через пол часа ситуация может поменяться: на первой - 200, на второй 255, на третьей - 230.
    Напрягает следующее: время переключения 0,2 сек. При использовании контактора время переключения увеличится. Не поплахеет ли от таких переключений бытовой технике?
     
    Максим1801 , 09.06.16
    #1 + Цитировать
  2. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    Холодильники и прочие кондеи такой режим не любят. Всякие штуки типа роутеров перезагружаться будут, понятно. И т. п.
    Холодильникам - реле задержки, нежной технике - УПС.
     
    loa , 14.06.16
    #2 + Цитировать
  3. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Как правило на всех подобных реле есть режим задержки. При смени фазы напряжение пропадает на определенное время, которое можно регулировать. Так что выставив задержку можно не переживать за технику, хотя если напряжение на фазах постоянно скачет, получаем периодические перерывы в электро снабжении, которые будут мало радовать.
     
    rushome , 14.06.16
    #3 + Цитировать
  4. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    Без перебоя при переключении никак не получится. Онлайн УПС тут самонаилучшее решение.
     
    loa , 14.06.16
    #4 + Цитировать
  5. toham
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63

    toham

    Живу здесь

    toham

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Всеволожск
    Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что если этот переключатель срабатывает (когда напряжение на приоритетной фазе L1 не соответствует требуемым значениям), то он берет напряжение либо с L2, либо с L3, и получается, что какая-то из фаз L2 или L3 питает сразу 2 линии дома?
     

    Вложения:

    toham , 26.06.17
    #5 + Цитировать
  6. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    Так и получается
     
    loa , 26.06.17
    #6 + Цитировать
  7. Дима155
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    949

    Дима155

    Живу здесь

    Дима155

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    949
    Адрес:
    Карелия Кондопога
    особенно поплохеет при наличии сварного со старым аппаратом где нибудь у Вас на улице, не важно на какой фазе, нуль то один. я поставил себе простой стабилизатор напряжения релейный на ответственную технику типа котла газового и УЗМ-50 на вводе .
     
    Дима155 , 26.06.17
    #7 + Цитировать
  8. toham
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63

    toham

    Живу здесь

    toham

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Всеволожск
    @loa, тогда получается, если ПЭФу не понравится напряжение на L1 (либо просто обрыв этой фазы), то он, например, выбирает L2, на которой, допустим, работает уже стиральная машина, плита, еще какие-то мощные потребители (в общем, фаза уже близка к предельной мощности 5,5 кВт), тогда на эту же фазу падают потребители с первой линии, суммарная мощность уже превышает 5,5 и срабатывает автомат на второй фазе. L2 отключается, ПЭФ выбирает фазу L3, но ситуация опять же, может повториться.

    Я правильнро понимаю принцип действия? Конечно, такой вариант с перенагрузкой будет не так вероятен, но все же хочу подстраховаться.

    На фазу L1 планирую поставить реле приоритета, чтобы запитывались самые важные потребители. И, видимо, такие же реле придется ставить на 3 и 2 линии, чтобы на них тоже отключались непринципиальные потребители в случае срабатывания ПЭФа?

    PEF.jpg
     
    toham , 27.06.17
    #8 + Цитировать
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    2P автоматы на каждую фазу нет смысла, потом с нулями будет возни много - их придется тоже коммутировать.

    Можно вместо двух лишних реле приоритетов просто отключать неприоритетные нагрузки тем же контактором. То есть, при переключении, например, на фазу L2 неприоритетные этой фазы сразу отключаются. Это, конечно, не слишком гибко и не очень удобно, но сэкономится два реле и два контактора - вполне заметная копеечка.
    С другой стороны, если вы переключаете питание только для самых ответственных нагрузок, то, вероятно, они не слишком мощные, чтобы нагрузка от них существенно повлияла на другие фазы.
     
    loa , 27.06.17
    #9 + Цитировать
  10. toham
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63

    toham

    Живу здесь

    toham

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Всеволожск
    Получается, надо ставить трехполюсник на три фазы (как, кстати, и указано в инструкции), но тогда в случае перегруза одной из линий этот автомат вырубит все три фазы?
    upload_2017-6-27_15-33-9.png
    Есть ли какое решение, чтобы оставить все три линии с функцией отдельного отключения в случае перегруза?

    На схеме ниже, получается, нет никакой гарантии, что двухполюсные автоматы сработают раньше 3х полюсного, если только их специально не подбирать по времени срабатывания и тестить практическим путем. (вариант с уменьшением мощности автоматов с 25а на 15 также не хочется рассматривать)
    [​IMG]
    upload_2017-6-27_15-40-24.png
    Вы имеете ввиду отключение вручную? Хотелось бы добиться автоматического отключения неприоритетных нагрузок, если это возможно, или я просто не понял.

    Да, думаю, что суммарная мощность должна быть небольшой, но в частности интересует вторая строчка, где есть глубинный скважинный насос, итого набежало 3150:

    ХОЛОДИЛЬНИК, МОРОЗИЛЬНАЯ КАМЕРА = 200 +200
    НАСОС ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ, СКВАЖИНА (70м), ТОПАС/СЕПТИК, ВЕНТИЛЯЦИЯ =200+1500+100+150
    КОТЕЛ ГАЗОВЫЙ 100
    СЕРВЕР 100
    СИГНАЛИЗАЦИЯ (ОХРАНА) 100
    ДОМОФОН, ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ, ВОРОТА 500

    ИТОГО 3150
     
    toham , 27.06.17
    #10 + Цитировать
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    Конечно, отрубит. По большому счету, этот автомат и не нужен - у вас вводной есть. И следующие, в общем, тоже. В цепи питания самого переключателя фаз (если они у него отдельные слаботочные) можно поставить предохранители. На входе в щит - рубильник.

    У вас на выходе реле будет три контактора, подключающие ответственную фазу. Если контакторы взять с парой на размыкание, то через них запитать неприоритетные нагрузки соответствующей фазы.
    Соответственно, при переключении на эту фазу эти нагрузки отключатся. Ситуация сравнительно форсмажорная, все-таки редко в сети пропадает одна фаза, да еще и именно эта. Так что неудобство будет, но вполне можно пережить.
     
    loa , 27.06.17
    #11 + Цитировать
  12. toham
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63

    toham

    Живу здесь

    toham

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Всеволожск
    Так а разве по схеме подключения (как указано в паспорте производителя) не требуется ставить 3P автомат непосредственно перед ПЭФом? (Понятно, что он есть и в Щите Учета, но будет ли он полностью защищать ПЭФ, мне непонятно)
    Плюс также думаю, что в дальнейшем попробую добиться от сетей увеличения мощности, чтобы вводной автомат поменять на 32А, тогда автомат перед ПЭФом будет как раз его и защищать от перегруза.
    Второй ряд автоматов (Автоматы II) я изначально предполагал использовать для защиты второй ступени УЗО на 30 мА.
    Ну и, плюс, ко всему, хочется сохранить возможность отключения только одной линии в результате перегрузки, а не всех трех фаз (тем более, если вводный автомат потом заменю на 32 А - он по идее срабатывать вообще не должен). Ну и рубильник, конечно тоже, на ввод поставить, если место позволит.
    Схема, может быть, и перенасыщена автоматами, но для меня сейчас глдавный вопрос, не мешают ли они друг другу?
    upload_2017-6-28_17-51-27.png

    По контакторам спасибо большое, разобрался.
     
    toham , 28.06.17
    #12 + Цитировать
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    Есть основания полагать, что вводной автомат на 32, 40 и даже 50 А сеть вам должна поставить при определенном усилии. Вопрос в том, что автомат не является ограничителем мощности, это защитный аппарат. А защищать ему из добра СО надо только вводной СИП и счетчик. Оба два 50А долговременно выдерживают. Особо трепетные сбыты ставят счетчики Матрица с ограничителем мощности, это неприятно, но правильно и корректно.

    Плохая новость в том, что селективности все равно не будет.

    Для защиты УЗО ставьте их 40/0,03 и не мучайтесь.

    Автоматы последовательно нужны только тогда, когда нужны. Ставить С25 до ПЭФ и С25 сразу после смысла не имеет почти никакого. Два билетика плюс проездной - у вас такая схема вышла. Я еще могу поразмышлять на тему того, что стоит на вводе (круче, чем домашнюю серию ABB, в щуках я не видел), если что-то голимое, то можно и продублировать приличным.
     
    loa , 28.06.17
    #13 + Цитировать
  14. Максим1801
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    153

    Максим1801

    Живу здесь

    Максим1801

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @loa, @toham, :hello:http://cs-cs.net/novatek-pef-301-pef-319 На мой взгляд полезная инфа по ПЭФ.
     
    Максим1801 , 29.06.17
    #14 + Цитировать
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    2.430
    Адрес:
    Москва
    У товарища Шамана много полезных материалов, да.

    Правда, предложенный мной финт с отключением неприоритетных без дополнительных контакторов уже не проходит. Я именно это реле еще не ставил, обычно все с внешними...
     
    loa , 29.06.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: