1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ЛСТК каркас: подробно весь собственный опыт и цена \ стоимость "под ключ"

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем gruzin2000, 09.06.16.

?

ЛСТК на Ваш взгляд - это дорого или дешево

  1. Дорого

    16 голосов
    61,5%
  2. Дешево

    10 голосов
    38,5%
  1. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    ЛСТК каркас: подробно весь собственный опыт и цена \ стоимость "под ключ"
    Всем доброго времени суток!

    Решил поделиться своим опытом работы с ЛСТК. Ровно год назад смонтировал у себя ЛСТК, прожили осень, зиму, весну.

    У меня была следующая задача:
    1) есть первый этаж из кирпича, с ленточным фундаментом, но не понятно какого качества этот фундамент
    2) возведение должно быть быстрым, не зависеть от погоды, не грязным
    3) конечное строение должно быть максимально пригодным для жизни (кухня, туалет, ванна, 3-и комнаты, и все это с отоплением)
    4) более менее экологично
    5) цена (как в итоге оказалось, то плюс минус сэкономить не получилось)

    Для выполнения своей задачи я в итоге остановился на ЛСТК с термопрофилем. Отказался от типового каркасника с непонятными клеевыми составами если OSB или просто с деревянным направляющими, отказался от пено и газоблоков из-за тяжести и грязи.

    А теперь по шагам:
    1) Заказал на заводе проект за 45000руб
    2) согласовал конечный проект на ЛСТК, и одновременно запросил смету на весь объем работ
    3) смета по кол-ву материала была посчитана нормально, а вот цена была явно завышена как на материал, так и работы
    4) вообщем пока завод пилил под меня металлопрофиль ЛСТК (2 недели), я отправил заказ на все другие отделочные материалы в isolux. ru и машина практически все разом привезла и я складировал все это рядом с объектом
    5) у завода заказал только сам профиль и его монтаж, а параллельно нанял рабочих и сделал монолитный пояс
    6) в начале монтаж ЛСТК двигался очень плохо - рабочие забулдыги попались - поэтому пришлось немного поорать, звонить на завод и прочее
    7) дальше хуже - оказалось что в проекте был недочет и пришлось экстренно заказывать дополнительный профиль - еще простой несколько дней
    8) когда монтаж закончился, я вызвал специалиста технадзора, дал ему в руки проект, где были описаны все требования, заплатил этому спецу 3 000 руб. и он начал составлять перечень недочетов - их было много, вот основные и критичные: не везде закрутили требуемое кол-во саморезов, одну стену "завалили" по горизонтали, перекрытия чердака вообще как попало смонтировали, фермы кровли практически вообще не закрепили (как выснилось потом, бригада мол обиделась, что я им не весь объем работ отдал)
    9) я отправил эту недочеты на завод, они несколько дней со мной вели перепалку, потом приехали воочию я тыкнул их носом во все недочеты и после этого приехала недовольная бригада все это исправлять - еще 4 дня
    10) платил остаток заводу я с тем же желанием и остервением, как и они мне все это монтировали :))
    11) дальше пошло все гладко, т. к. кровлей занимались одни спецы, окнами другие, а всем оставшимися черновыми работами - третьи
    12) Сперва заложили 150мм минваты в сам термопрофиль на стены (2-а слоя минвата плитами, и внутренний слой рулонной минватой чтобы сгладить щелевые проблемы) и 100мм на пол и потолок
    13) все половые балки и стеновые профили сперва скрепили шляпным профилем, который по сути намертво скрепляет всю конструкцию
    14) пирог кровли: ветрозащита, OSB 10мм, мягкая черепица со всем свои пирогом
    15) пирог внешней стены: пароизоляция, пеноплекс 50мм (хотя в проекте его и не было и у меня был термопрофиль, но решил все-таки его смонтировать прямо к термопрофилю на саморезы с пластиковыми грибками, причем вместо ЦСП плит), ветрозащита, деревянные направляющие для блокхауса, сам блокхаус (покрытый сперва грунтовкой и потом краской)
    16) пирог внутренней стены: пароизоляция, ГВЛ, влагостойкий ГКЛ
    17) пирог пола сверху вниз: 2-а листа ГВЛ, пароизоляция, минвата в профиле, пароизоляция, OSB10
    18) пирог потолка снизу вверх: ГКЛ влагостойкий, пароизоляция, минвата в профиле, пароизоляция, OSB
    19) окна брал со специальным термопокрытием, чтоб не текли и не потели, а также с функцией приточки воздуха
    20) кондиционеров и принудительных приточек не ставил

    Затраты:
    1) ЛСТК профиль+шляпный профиль+монтаж - 750 000
    2) саморезы для монтажа ЛСТК - 50 000
    3) материалы для стен и пола - 337 000
    4) окна - 60 000
    5) фасад пеноплекс + направляющие деревяшки+ блокхаус+краска - 105 000
    6) кровля мягкая черепица материалы+работы - 237 000
    7) монолитный армпояс (бетон,бетононасос,арматура, работы) +работы по монтажу черновых стен - 200 000
    Итого: 1 739 000 руб. за 88м2, т. е. 19 761 руб\м2

    В итоге я получил строение с черновыми ровными стенами и полами, а также с полностью готовым фасадом.

    От момента заказа проекта до конечного результата без чистовой отделки ушло 2.5 месяца, хотя если бы все прошло более гладко, то в 1.5 месяца можно было легко уложиться.

    Плюсы:
    1) Хорошая термоизоляция: зимой тепло держит хорошо, летом быстро не нагревается
    2) хорошая звукоизоляция: самолеты и машины подокнами не слышно
    3) не так дешево как казалось в начале, но цена все-таки приемлемая получилась. Причем прорабом и контролером выступал сам лично, не считая технадзор. В целом благодаря личному участию в контроле и закупках, и четкому разделению работ по профильным бригадам сэкономил минимум 700 00руб. и экономия была точно не на качестве!
    4) монтаж в любую погоду (только с кровлей в дождь были задержки)
    5) эколокически чистый каркасник (кто будет говорить про минвату и пеноплекс - знайте, что иногда лучше молчать, чем говорить)
    6) однозначно лучше, чем классический каркасник (металлу я лично больше доверяю, чем деревяшкам с клеем)

    МИНУСЫ:
    1) главное чем я недоволен - это ЛСТК балки перекрытия полов. Если бы делал ЛСТК 2-ой раз, то я брал бы двутавровую балку 20Б1 и заливал бы ее прямо в монолитный армпояс - было однозначно крепче и меньше пустых звуков и резонансов. Заводские ЛСТК-балки - отстой!
    2) Ощущение пустоты, типа "картонный домик", все-таки есть. До этого я имел дела только с кирпичными, газоблочными и деревянными домами. Возможно это ощущение больше складывается из-за первого недостатка, но все-же хочется это отметить...
    3) борьба с монтажниками (но думаю это не только в ЛСТК, а во всех строительных работах)
    4) проект кровельной фермы (по сути стропильная система) мне спроектировали таким образом, что я не смог там сделать полноценный чердак. Причем при подписывании проекта я спрашивал, можно ли проект кровли поменять - мне говорили что нет, но в последствии я выяснил, что можно было бы это спокойно сделать. Жаль, т. к. если бы я еще получил полноценный чердак, то там можно было бы сделать мансардный этаж минимум 40м2 и тогда общая цена за 1м2 еще бы снизилась до 13 585 руб\м2

    Мое резюме:
    если не боитесь каркасных ощущений, то можно смело брать ЛСТК, но только учитывайте мой опыт и обратите внимание обязательно половые балки

    20150723_232910.jpg 20150723_232931.jpg 20150822_191921.jpg 20150822_191941.jpg 20150829_151846.jpg 20150829_151902.jpg 20150829_151924.jpg 20150829_152119.jpg
     
    gruzin2000 , 09.06.16
    #1 + Цитировать
  2. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    20150902_071017.jpg 20150902_071039.jpg 20150917_101445.jpg 20150917_101501.jpg 20150917_101519.jpg 20150917_101600.jpg 20150917_101700.jpg стена.jpg
     
    gruzin2000 , 09.06.16
    #2 + Цитировать
  3. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    isolux.jpg
     
    gruzin2000 , 09.06.16
    #3 + Цитировать
  4. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    В этой смете, в последствии, ЦСП заменил Пеноплексом
     
    gruzin2000 , 09.06.16
    #4 + Цитировать
  5. ЛСТКстройГРУПП
    Регистрация:
    07.07.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ЛСТКстройГРУПП

    Новичок

    Регистрация:
    07.07.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Можно узнать какой "пирог" кровельной системы использовали (в деталях) и сколько отдали за работу - 1 кв. м., уж больно "вкусная" цена при условии покрытия мягкой черепицей.
     
    ЛСТКстройГРУПП , 10.06.16
    #5 + Цитировать
  6. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Череповец
    За 88м? :ogo: За ваш каркас 450 000 цена максимум. Триста тыщ просто так подарили хапугам. :um:
    Опять шок цена. 15-20 т. р. саморезы для сборки такого каркаса стоят.
    Такое впечатление, что деньги которые вы тратите, вам слишком легко даются.
    Вы не чиновник случайно?
     
    white master , 10.06.16
    #6 + Цитировать
  7. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    Пирог от ЛСТК к мягкой черепице
    1. пароизоляция
    2. OSB
    3. подкровельный ковер
    4. мягкая черепица Керабит

    Утепление кровли не делал, т. к. с моими фронтонами полезной площади там нет.

    Утеплял потолок только.

    В 237 000руб входило:
    1. все работы по монтажу кровли указанного пирога и водостока
    2. все расходники
    3. мягкая черепица Керабит, подкровельный пирог, пароизоляци (OSB у меня был куплен)
    4. водостояная система
    5. установка, разбор и доставка и увоз лесов
    6. доставка прочего материала

    Отдельно за работы 1м2 я не договаривался, т. к. мне нужно было под ключ. Цена меня устроила, т. к. другие предлагали дороже
     
    gruzin2000 , 29.06.16
    #7 + Цитировать
  8. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    white master, возможно Вы намного лучше меня умеет торговаться с подрядчиками и видимо каждый день работаете с ЛСТК, раз так смело утверждаете.

    Стоимость ЛСТК сильно удорожали половые балки, дополнительное усиление фронтонов, шляпный профиль внутри, снаружи, пол и потолок, и также доставка

    Когда не было этих "добавок", то первое коммерческое предложение было в районе 550 000 руб.
    Также по сути надо сравнивать общий тоннаж всей ЛСТК конструкции, т. к. пу сути это металл, который продается за тонны. У меня был термопрофиль, думаю это тоже прибавляет в цене по сравнению со сплошным профилем. Также в 750тыс входит и монтаж...

    Про саморезы:
    я брал ровно те саморезы, которые были прописаны в проектной документации (американский производитель, название сейчас не помню).
    Когда мне немного не хватило этих американских саморезов, я поехал и купил "классных и дешевых" саморезов и в ходе работ что я заметил:
    1) у 30% саморезов просто тупилось сверло и соответственно их на выброс
    2) металл у саморезов отличался не вооруженным глазом, а это очень важно в ЛСТК ИМХО, т. к. по сути весь металлокаркас держится на этих саморезах и если они плохого качества, то Ваша конструкция просто развалится или пойдут трещины...

    Уважаемый white master, нельзя экономить на спичках. Жадный всегда платит дважды.

    И я не чиновник, а человек который решает поставленные перед собой задачи за разумные деньги.
    Думаю чиновники не строят себе дома из ЛСТК над гаражом и ремонтной мастерской-они просто бы снесли мое кирпичное строение 1го этажа и возвели бы себе крутейший особняк :))

    Всем удачного строительства.
     
    gruzin2000 , 29.06.16
    #8 + Цитировать
  9. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Череповец
    Несколько замечаний и пояснений.
    Именно так. Профессионально занимаюсь строительством из ЛСТК.
    На вашу мансарду в 88 м2 достаточно 4,5 тонны. Это весь металл, с перекрытиями, шляпным профилем и пр. В 450 тыс входит и монтаж.

    То же самое вы можете получить и с фирменными саморезами. Качество от партии к партии сильно разное, даже у именитых производителей. Надо выбирать конкретную партию ОПЫТНЫМ путем.

    Это по расходам. Теперь по конструктиву:

    А где вентзазор между осп и пароизоляцией?

    Вы силовую листовую обшивку ЦСП заменили на пеноплекс? Пеноплекс на горизонтальный шляпный профиль крепили? А вентиляция как организована при горизонтальной обрешетке мет. профилем?
    Пеноплекс - пароизолятор. Обшивка снаружи пеноплексом вам еще доставит проблем.

    По перекрытиям:
    У вас отсутствует профнастил по балкам сверху, под ГВЛ. И шляпный профиль снизу под осп. Неудивительно, что после такого у вас-
    Вы потратили денег в 2 раза больше чем надо, при этом умудрились скроить на перекрытиях и нормальном проектировщике. Результат налицо.
     
    white master , 29.06.16
    #9 + Цитировать
  10. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    @gruzin2000, пеноплекс на фасаде, отсутствие вентиляции нормально прошло? т. е. нет духоты в доме?
     
    JeniaLu , 30.06.16
    #10 + Цитировать
  11. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    духоты нет, т. к. у окон есть несколько положений открывания. При минимальном открытии идет циркуляция воздуха и при этом даде зимой нет холода.
     
    gruzin2000 , 02.07.16
    #11 + Цитировать
  12. gruzin2000
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8

    gruzin2000

    Участник

    gruzin2000

    Участник

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    8
    Проверил документацию - действительно конструкция весит 4.2 тонны, но это без всего шляпного профиля, за который в общем заплатил 106000руб из общей суммы.

    Профлист на полу есть - Н75 толщина 0.9
    Шляпный профиль на полу тоже есть и к нему крепится ОСБ.

    Между пеноплексом и блокхаусом есть воздух т. е. вентилируемый фасад.
    Между пеноплексом и минватой есть пароизоляция. Пеноплекс крепится к горизонтальному шляпному профилю.
    Какие Вы предсказываете проблемы?

    На кровле между осб и пароизоляцией есть шляпный профиль.

    Саморезы были Harpoon - брака не было.

    По цене возможно соглашусь, что можно было бы дешевле, но для этого мы здесь и обмениваемся информацией, чтобы другие на грабли не наступали.

    Какой класс стали, какой профиль термо или нет, сколько денег на работы из суммы 450тыс?

    В целом по опыту работы с Полиметаллом - я бы их не рекомендовал своим друзьям и осадочек остался...
     
    gruzin2000 , 02.07.16
    #12 + Цитировать
  13. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Череповец
    Ну вы в следующий раз не пропускайте ничего в описании вашего конструктива, чтобы мы зря пальцы не стирали о клавиатуру.
     
    white master , 02.07.16
    #13 + Цитировать
  14. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Череповец
    Класс стали Ст3, термо-не термо на цену не влияет, сборка малых объемов, как у вас - 30 т. р. тонна.
     
    white master , 02.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Karpenter
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Karpenter

    Участник

    Karpenter

    Участник

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ЮФО
    Можно узнать, в чем конкретно заключаются претензии к балкам перекрытия? Они прогибаются, если подпрыгнуть? Или на первом этаже слышно, как на втором ходят? Просто не совсем понятна фраза "меньше пустых звуков и резонансов". Просто тоже смотрю в сторону этой технологии... Хотелось бы понять, чего ожидать и может стоит на этапе проекта потребовать, чтобы эти балки запроектировали из более толстого профиля (имею в виду толщину металла).
     
    Karpenter , 18.08.16
    #15 + Цитировать