1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Чем оградить от высокой температуры в дымоходе?

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем danxee, 06.06.16.

  1. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Чем оградить от высокой температуры в дымоходе?
    Привет,

    У меня дымоход камина проходит внутри кирпичной стены. Сам дымоход из красного полнотелого кирпича, сечение 0.5 кирпича в ширину и 3 кирпича в длину.

    Чтобы сделать такую щель в стене, я положил две перемычки 25-37 (самые прочные по несущей способности, 3700 кг/м).

    См. картинку.

    Планирую отодвинуть перемычки на наружнюю сторону на 4 см, каждую, и у меня получится уширение дымохода в районе расположения перемычек на 4 см с каждой стороны, плюс 2 ряда кирпича над перемычками и 2 ряда кирпича под перемычками тоже сдвину на 4 см.

    В освободившееся пространство хочу вставить огнеупор, чтобы пламя и горячий дым от камина не влияли пагубно на мои несущие перемычки.

    kamin.png

    Планирую сделать гильзу прямоугольного сечения (т.е. брусок без верхних и нижних граней), из 1мм-нержавейки изнутри, а на наружние грани гильзы наклеить огнеупорной мастикой (напр. мастикой Барьер-1500 или КОМ) огнеупорные плиты толщиной 3-4 см.
    Когда эту гильзу вставлю в дымоход (на этапе его кладки), она как раз в пространство для него встанет жестко и будет защищать перемычки от тепла в дымоходе.

    Я правильно мыслю?

    Хочу брать лист огнеупорной плиты, например одну из таких (какую найду на рынке):
    - Вермикулитовые плиты ПВТН, плотность 650-900 кг/м3
    - Promatect-H, силикатная плита
    - Огнелит
    - Tehstrong Firestop-L
    - Квазар
    - Эндотерм (вермикулит + перлит)
    - Фламма
    - Муллитокремнеземистые плиты МКРГПО-650
     
    danxee , 06.06.16
    #1 + Цитировать
  2. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Что, никто не знает ответа, нормальное ли решение для огнезащиты?

    Эти мои перемычки будут располагаться на высоте 2,30м, под ними проём для постройки камина.
    Соответственно длина дымохода от портала до перемычек порядка 2 метров.

    Мой печник говорит, что в дымоходе температура воздуха и летящего пепла могут достигать 400 градусов цельсия. Это видимо в непосредственной близости от огня, да?

    Какова будет температура на высоте 2 метра над порталом?

    Допустим даже 400 градусов. Силикатная огнеупорная плита толщиной 4 см сможет задержать распространение тепла к перемычке? Стоит ли там делать воздушный зазор между огнеупорной плитой и перемычкой?

    Я уже даже подумываю вмонолитить вплотную к перемычке со стороны дымохода датчик температуры, например 700-102BAA-B00, чтобы контролировать процесс нагрева перемычки, и при возникновении незапланированного нагрева перемычек чтобы можно было сразу же разобрать дымоход и переделать... Ведь при нагреве несущие способности железобетона уменьшаются.
     
    danxee , 06.06.16
    #2 + Цитировать
  3. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Такое чувство, что у всех баттхёрт наступил: все делают кирпичные дымоходы, но никто не догадывался теплозащиту ставить внутрь дымохода для ограждения ЖБ перекрытий и перемычек, которые вплотную прилегают к дымоходу.
     
    danxee , 09.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваша проблема надумана, вокруг дымохода негорючие материалы, температуры разрушения которых существенно выше 400гр.
     
    Палеха , 14.06.16
    #4 + Цитировать
  5. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    В СНИПах написано, что максимальная температура эксплуатации несущих ЖБ конструкций - 50 (пятьдесят) градусов Цельсия. При повышении температуры ЖБ резко теряет свои несущие способности.
     
    danxee , 14.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]
     
    Палеха , 14.06.16
    #6 + Цитировать
  7. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Вы зря смеетесь. Очередной раз прихожу к мысли, что, к сожалению, на форуме отсутствуют технически грамотные специалисты, поскольку за 8 дней никто не ответил по существу, а единственный ответ был в стиле "авось и так сойдет".

    ЗЫ взял плиты суперизол 50мм. Тему можно закрывать.
     
    danxee , 14.06.16
    #7 + Цитировать
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грамотный специалист не будет писать чушь про температуру эксплуатации железобетона 50гр.
     
    Палеха , 14.06.16
    #8 + Цитировать
  9. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Грамотный специалист не читал СНиПы? Как говорится, можете дальше не продолжать. С вами всё ясно.

    БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
    СНиП 2.03.01-84

    Настоящие нормы распространяются на проектирование бетонных и железобетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, работающих при систематическом воздействии температур не выше 50 °С и не ниже минус 70 °С.​

    Для повышенных температур эксплуатации (50 - 200 градусов) и высоких (от 200 градусов) есть отдельный СНиП:

    СНиП 2.03.04-84, в котором черным по белому написано:

    Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия высоких температур, следует предусматривать из жаростойкого бетона.​

    В дымоходе именно высокие температуры (от 200 градусов) по классификации этого СНиП.
    Несущие перемычки 5ПБ 25-37 у меня сделаны из обычного бетона, а не из жаростойкого.
     
    Последнее редактирование: 14.06.16
    danxee , 14.06.16
    #9 + Цитировать
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и где в этих нормах сказано про недопустимость локального воздействия температур выше 50гр? У вас вода горячего водоснабжения или водяного отопления имеет по нормам температуру 80гр и выше. Эти трубы часто вообще замуровываются в бетон (тёплые полы). Дымоходы газовых водонагревателей замуровываются в бетонные панели, а там допустимая температура как раз 200гр.
    Есть другие нормы и правила, которые конкретно относятся к рассматриваемому вопросу - Нормы пожарной безопасности. См. раздел "Противопожарные разделки и отступы".
    А из жаростойких бетонов изготавливаются только элементы теплогенерирующих устройств и установок.
     
    Палеха , 14.06.16
    #10 + Цитировать
  11. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    Одно дело - труба горячего водоснабжения, 80 градусов, а другое дело - дымоход с температурой в 400..600 градусов (березовые дрова до 1000 градусов раскаляют воздух, на минуточку).

    Вот эта фраза для вас ничего не говорит? Тогда модераторы, закрывайте тему, мне уже объяснять лень

    Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия высоких температур, следует предусматривать из жаростойкого бетона.

    Вы же явно говорите - не следовать СНиПам. Это какой-то деструктивный совет, на грани фола прямо.

    Тут вы путаете и довольно серьёзно, просто видимо не уловили смысл вопроса.
    Теплые полы из бетона - это не несущая конструкция. Фик с ними, если треснут от температуры (хотя от 80 градусов им ничего не будет, это не 600).

    А у меня несущая перемычка, на которой держится 6-метровая плита перекрытия, шириной 1,5 метра, и массой в 2,8т тонны!
     
    danxee , 14.06.16
    #11 + Цитировать
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы же сами ограничили верхнюю температуру в 50гр, а 80гр это больше - нельзя!
    Ну не пугайте всех. 400-600гр бывает только в дымоходах банных печей-прямоточек. У вас более 200гр не будет.
    А берёзовыми дровами можно выдать и 1600гр, но в горне с горячим дутьём.
    Ну и рассчитайте её теплоёмкость, какой должен быть подвод теплоты, чтоб нагреть перемычку хотя бы до 100гр.
     
    Палеха , 14.06.16
    #12 + Цитировать
  13. danxee
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220

    danxee

    Живу здесь

    danxee

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    220
    В печах и каминах отопление комнаты происходит в том числе и за счет горячего дымохода, который раскаляется и отдает тепло в комнату.
    Не зря же камины теплоизолируют снаружи, в том числе и с помощью тех же самых листов суперизола - чтобы не обжечься от горячую стенку дымохода... там температура может быть значит и 100 градусов снаружи, учитывая теплоемкость и инерционность кирпичной кладки.
     
    danxee , 14.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Камин греет помещение в основном за счёт лучистого тепла. Если камин выложен из кирпича, то его никто не закрывает теплоизоляционными плитами. Вот современные металлические каминные топки приходится теплоизолировать, устраивать конвекционные каналы. Бывают еще камины выложенные из тонкого шамота, для них также делается тепловая защита. Но это не ваш случай. На форуме проф. Ю. М. Хошев выкладывал свою статью о каминах, их газодинамике, работе дымохода. Воспользуйтесь поиском, снимите многие вопросы.
     
    Палеха , 14.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.511
    Благодарности:
    17.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Палеха , 14.06.16
    #15 + Цитировать