Как настроить расходомеры если в системе отопления 2 насоса?

Спасибо Вам большое.
По напорной характеристики у него макс Kvs 3,2. При том что на ТП будет стоять на 4,8 нормально? не будет создавать излишнего сопротивления? Видимо нет, поскольку часть потока ТП идет по внутреннему контуру. Меньше поток, меньше сопротивление.
Я все же склоняюсь что у меня котел сбрасывает давление исходя из того что говорили об отсутствии видимых признаков протечек в контурах и имеемому налету на кранах на выходах котла. Вот почему такое может происходить мне трудно судить. Котлу уже 8 лет.
Смотрю какой выбрать на сей раз. У меня стоял Luna 3 Comfort 1/240 Fi. плюс косвенник OSO.
Мне нравилась что панель в зале и все время под рукой. По мощности 24кВт вроде хватает, было как то пару недель за минус 30, и нормально. Но кстати последние два года складывается такое ощущение что как раз не хватает, может действительно теплообменник подсдыхает, засорен, отложения и т. п. Кстати у меня даже фильтра на обратке нет. Хотя сливал теплоноситель из котла для проверки РБ и установки нового, установки клапана подпитки. Чистый, никакой грязи нет. Еще даже цвет голубоватый, хотя там уже практически вода.

 

Что я не понял из описания принципа работы клапана VTC 300:
"Клапан содержит термостат, который начинает открывать подсоединение «А» (обратка со стороны потребителей) при температуре исходящей смешанной воды соединения AB (обратка на котел), равной 45 °C, 55 °C, 60 °C, 70 °C или 80 °C.
Подсоединение «B» (со стороны подачи) полностью закрывается, когда температура подсоединения «A» превышает номинальную температуру открытия на 10 °C."
А если котел работает на 25%, и темп теплоносителя 35-40градусов. Он и не откроет обратку от потребителей, т. е. они так и будут без тепла. Температура носителя 75-85 градусов только на полной мощности котла
Мне кажется что важна не абсолютная температура, а дельта между подачей и обраткой

 

Все так, как написано в инструкции - клапан поддерживает заданную температуру обратки перед котлом. Какая при этом дельта на котле, он не видит. Если вы зададите температуру на выходе котла меньше, чем температура настройки клапана, то клапан будет гонять теплоноситель по малому кругу.
Отсюда вывод - если вы меняете режим работы системы отопления, меняя задание по температуре на выходе из котла, и если в режиме ожидания вы задаете температуру 35 или 40 градусов, то использовать термоклапан на обратке котла нет смысла, котел все равно будет работать с низкой обраткой. Правильнее сделать схему с кольцами (или с гидрострелкой, что в принципе, одно и то же) и обеспечить в первичном кольце или в гидрострелке расход больше, чем суммарный расход подключенных потребителей. Чем больше эта разница расходов, тем большая часть горячей воды проходит по кольцу, не заходя в контуры потребителей, тем выше температура обратки перед котлом и тем меньше дельта на котле. Много слов, но, надеюсь, понятно.

Означает ли это, что в систему отопления залита незамерзайка? Если да, то все предыдущие философии по поводу гидравлики теплого пола неактуальны, поскольку у гликолевых антифризов вязкость примерно в полтора раза больше, чем у воды. Соответственно, потери напора в петлях тоже больше.

 

@A623A623, Про разбор с гс по петлям и необходимого приимущество производительности насоса малого круга не соглашусь. там любой циркуляции будет достаточно лишь бы успевать реализовывать потенциал котла, те 24квт в конкретном случае. а это может быть первая скорость штатного насоса,

 

Предельно понятно. Спасибо. Поставлю гидрострелку.
В котле насос 15-50, максимум что он может дать это 1-1,5 куба при минимальной нагрузке, т. е на стрелку
В любом случае получается что котлового насоса маловато
-
Написал, но наверное неверно
Насос ТП часть потока забирает из собственной обратки, так что если грубо то только половина расхода идет из первичного контура, а это соответственно уменьшает требования к котловому насосу по расходу.

Изначально была "незамерзака", но за 6-7 лет уже практически вода. После промывки буду заливать воду.

 

Вот здесь как раз видимо и надо найти оптимальный режим, когда вторичные контура забирают столько по расходу (тепловой энергии) из стрелки, чтобы обеспечить нормальный тепловой режим первичного контура, т. е 10-15гр подача-обратка.
Но для прогретого дома т. е. в режиме компенсации теплопотерь, нужна одна скорость теплоносителя, а для режима разогрева совершенно другая. А реально и насос ТП и насос РО будут гонять одинаково, по крайнем мере в моей схеме, без управления со стороны котла смесителями.

 

@Temso, Вы все валите в кучу, проблема обратки это проблема чугунного обменника напольного котла работающего на тп без подмеса, есть риск ему треснуть
у меди нет такой проблемы она не хрупкая.
к тому же у бакси заявлено работа котла прямо на тп безо всяких последствий для обменника, и есть такой режим.
у меня тоже котел бакси, другая модель.
и так, или делать нужно опираться на мануалы, или продолжать охоту на ведьм.
вы понимаете что проблемы обратки нет у вас?

 

Вы хотите сказать что подача 80, обратка 45 нормально? То что проблема несравненно существенна для твердотопливных котлов понятно. Но и для газового как минимум кпд котла зависит от этого, да и конденсат возможен.
Впрочем если из практики это несущественно то и бог с ним. Ни ведьм ни блох точно ловить не хочется.

 

это значит что у вас не хватает производительности насоса чтобы охладить обменник, вот и все. надо просто включить след скорость.
но и даже если с таким перепадом проблем абсолютно нет, медь это не шикалад она не растает, в котле защита, она вырубит газ и сбросит пар через клапан даже если циркуляции не будет ваще. у меня такое было однажды. по моей глупости.

 

Нет на Luna 3 Comfort 1.240Fi переключателя скорости насоса.

Вот похоже так у меня и сбрасывает судя по налету под клапаном сброса, и давление падает.

 

Совершенно верно! Чем выше температура горячей воды перед НСУ, тем меньше теплоносителя отбирается из первичного контура и тем больше доля рециркуляции из обратки ТП. Обычно при прогретых полах из первичного контура отбирается ~1/4 часть от общего расхода в петлях.

 

Вопрос не в том, достаточен ли расход в первичном кольце, чтобы снять с котла требуемую мощность, а в том, чтобы все потребители, подключенные к кольцу, получали теплоноситель с необходимой для них температурой. Потребители сидят на первичном кольце последовательно, и каждый последующий имеет на входе теплоноситель холоднее, чем вышестоящий. Если расход в первичном кольце мал, у последних потребителей на входе будет холодный теплоноситель.

 

Нет, это не нормально. В том смысле, что для газового котла с медным теплообменником это не очень критично, переживет, но такой режим свидетельствует о том, что подключенные к котлу потребители имеют большое гидравлическое сопротивление и не обеспечивают съем развиваемой котлом мощности. Как только вы решите вопрос с расходом в теплых полах, все встанет на свои места.

 

Что значит последовательно? если они сидят на стрелке с гидроколлектором и питаются из одного "котелка"
Во- вторых, как на Ваш взгляд, выход из дежурного режима 14гр на режим отопления делать поэтапным подключением потребителей. Например, котел на полную мощность, из потребителей сначала только ТП дистанционно по смс за 12 часов, а за 3-4 часа радиаторы.

 

Вот такая схема получается. Все в размерах, в масштабе конечно.
Если что то упустил буду благодарен за замечания
Группы безопасности на оба РБ зря поставил, и в котлах есть и в накопителе OSO.
Фильтр поставил на обратке, на подаче стрелка будет шлам собирать. Наверное еще надо поставить обратные клапана на подаче котлов. Посоветуйте конкретно тип фильтра и обратных клапанов с тем чтобы сопротивления лишнее не создавать.
Всем большое спасибо за рекомендации и вообще за обсуждение.