1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Вводной автомат 3р или 4р

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем Ironman81, 03.06.16.

  1. gopnick
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    gopnick

    Участник

    gopnick

    Участник

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Чего то я недопонял. Автор пишет про систему ТТ а у него в щитке приходящий ноль делится на PE и N?
     
  2. Ironman81
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    151

    Ironman81

    Познаю

    Ironman81

    Познаю

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это повторное заземление. От щита дальше идет 4-ех жильный кабель 3 фазы и 0. В доме система ТТ.
     
  3. bt878a
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21

    bt878a

    Живу здесь

    bt878a

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Воронеж
    Подниму старую тему, ибо озадачился тем же вопросом. С одной стороны полное отключение 4х линий лично мне видится гораздо более безопасным, нежели постоянно соединенный PEN с корпусом щита. Локальное заземление ведь не будешь проверять каждый месяц, оно может быть повреждено, скорродировать и тд. В итоге если откажет локальное заземление и на входящем "нуле" окажется фаза - то не дай Бог прикасаться к такому щиту... В случае же 4р автомата - отключится все.

    Я одного не могу понять чем все таки 3р лучше 4р :(
     
  4. bt878a
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21

    bt878a

    Живу здесь

    bt878a

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Воронеж
    Кажется догадался почему запрещают коммутировать PEN :) вопрос не безопасности, а денег.

    Ведь если внутри автомата по какой либо причине пропадет контакт в блоке PEN, то потребитель этого даже не заметит - ноль в щитке будет браться с локального заземления и появится неучтенное энергопотребление!

    Блин все просто же...

    Так что вопрос снят - электрики не примут схему с 4Р скорее всего, придется покупать 3р автомат :(
     
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    14.982
    Благодарности:
    27.864

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    14.982
    Благодарности:
    27.864
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Очень сильно заблуждаетесь.
    Ни один современный счетчик не позволяет такого обходного маневра, так что посчитает он все правильно.
    А что творится в головах электриков СО - неподвластно никаким законам. :no: :)]
     
  6. bt878a
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21

    bt878a

    Живу здесь

    bt878a

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Воронеж
    @Alex992,
    Это каким же образом? Счетчик на подстанции подключен между фазами и нулевым проводом. К потребителю пришли 3 фазных провода а ноль у него получился свой. через счетчик СО не прошел. Вы уверены что показания будут верные? :)
     
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.403
    Благодарности:
    6.468

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.403
    Благодарности:
    6.468
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    При трёхфазном подключении - не получится. Трёхфазному счётчику достаточно наличия фаз для нормального учёта, и ток нуля ему не интересен. При однофазном подключении действительно возможны нюансы. Но, кстати, для однофазного подключения есть известная разрешённая схема полного отключения всех проводов сети трёхполюсным автоматом.

    А вот потребитель не заметит обрыв PEN только в том случае, если у него всегда, при всех вариантах нагрузки в доме, почти идеально равномерное распределение мощности по фазам. Как только одну фазу существенно перегрузили - в розетках будет отнюдь не 220. А на заземлённых корпусах отнюдь не ноль.
    Для понимания, осознайте разницу между сопротивлением нулевого провода сети (доли ома) и местного заземления (десятки ом).
     
  8. bt878a
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21

    bt878a

    Живу здесь

    bt878a

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Воронеж
    По проекту местное заземление не более 4 Ом. Но в целом идею понял.
     
  9. CergeyB2006
    Регистрация:
    30.05.07
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    47

    CergeyB2006

    Живу здесь

    CergeyB2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.07
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Московская область
    По всем правилам запрещается разрывать РЕ или РЕN проводник...
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.403
    Благодарности:
    6.468

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.403
    Благодарности:
    6.468
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Однако, не по всем. Не всё так однозначно (с). Угадайте, какой год:
    "I-7-61. В цепи нулевых проводов, если они одновременно служат для целей заземления, не должно
    быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. Допускается, однако, применение таких выключателей, которые одновременно с отключением нулевых проводов отключают также все провода, находящиеся под напряжением."
     
  11. bt878a
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21

    bt878a

    Живу здесь

    bt878a

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Воронеж
    Ваша цитата относится с однофазному подключению.

    В общем долго думал над том как правильно. С одной стороны воздушку лучше иметь возможность отключить полностью ВСЕ линии ибо есть риск перехлеста фаз, обрыва нуля и пр.

    Но с другой, лишний коммутирующий элемент в нуле для трх фазной системы это большой минус ибо в щитке вру этот ноль нужно соединять с локальным заземлением...

    В общем а своем варианте поменял 4р автомат на 3р и сделал как все. Прикрутил вводной ноль к корпусу щитка.
     
    Последнее редактирование: 05.04.17
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.403
    Благодарности:
    6.468

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.403
    Благодарности:
    6.468
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не угадали. Совсем.
    Цитата из ПУЭ-4, по изданию 1965 года. Многополюсные автоматы и выключатели относительно недавно появились, и ещё была вера в надёжность одновременного срабатывания полюсов :).
    А совмещение рабочего и защитного нуля в двухпроводных сетях и тогда была запрещено. Цитата:
    I-7-76. "Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
    отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода
    ответвления запрещается.
    "
    Оно же в современном варианте:
    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
    И исключение для бедных, под которое Вы не подпадаете:
    ...Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

    В таком случаё всё ещё проще. Если на воздушке возможен перехлёст - то это неизолированная ВЛ, отдельными проводами. А в таком раскладе неформально, но настоятельно рекомендуется делать систему TT. Но четырёхполюсный автомат и в этом случае не обязателен, потому что функцию полного отключения успешно делает обязательное для TT общее вводное УЗО.
     
  13. H033AO
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    130

    H033AO

    Живу здесь

    H033AO

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Омск
    Это Вы про АВ, который уже в доме, в Рщ? А вводной АВ, который перед счетчиком, в этом случае
    можно (да и лучше) ставить 4п?
     
  14. AYRYC
    Регистрация:
    09.09.20
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4

    AYRYC

    Живу здесь

    AYRYC

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.20
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гугл выдал эту тему, что же, спрошу в ней (если есть более актуальная, направьте, пожалуйста).
    В щитке учета на столбе имеем TN-C-S, 3 фазы, от щитка ведём кабель из 5 проводов к щитку в доме.
    PE кабеля и PE заземления у дома объединяем на одной шине.
    Вопрос:
    При такой схеме что лучше использовать - 3P или 4P с разрывом нуля?
     
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.691
    Благодарности:
    4.507

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.691
    Благодарности:
    4.507
    Адрес:
    Брест
    При TN-C-S Вам достаточно 3P.
    Есть место под 4P - поставьте, лишним не будет.