1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Оправданность инверторной установки, ПВУ "Климат", отдельная приточка для банной части дома

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем dimon_p, 02.06.16.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Оправданность инверторной установки, ПВУ "Климат", отдельная приточка для банной части дома
    Добрый день.

    Товарищи, прошу помочь ценными советами.

    Необходимо реализовать приточно-вытяжную вентиляцию для ПМЖ дома на 220м2 жилой площади, где будет проживать 5 человек. Также в доме на 1эт имеется банная часть с парилкой и купелью, отделенная от прочих помещений проходной комнатой. Купель будет эксплуатироваться в режиме ванны, а не в режиме бассейна - т. е. наливаться в банный день, а потом сливаться.

    Исходно был сделан проект вентиляции (приложен), однако один из возможных подрядчиков предлагает его радикально пересмотреть. В связи с чем прошу оценить его предложения.

    Краткое резюме требований:
    1. Отдельная приточка и вытяжка в каждой спальне
    2. Центральный подогрев и кондиционирование воздуха.
    3. Размещение вентиляционного оборудования в техническом утепленном помещении на холодном чердаке.
    4. Вынос максимально возможной части разводки вентиляции на чердак в слой утеплителя или с отдельным утеплением.

    В исходном проекте предлагалось исполнить систему из отдельных модулей (охладитель, подогреватель, рекуператор и т. п.) с разводкой "магистральной" трубами по чердаку с ответвлениями на потребителей.

    Новый потенциальный подрядчик сейчас предлагает следующее:
    1. Реализовать разводку индивидуальными воздуховодами от каждого потребителя до тех. помещения со сборкой в тех. помещении в приточный и вытяжкой коллектора. Предложение, сразу скажу, импонирует тем, что так, как мне кажется, будет минимальный риск передачи шума из одного помещения в другое через вентиляцию (не шума от самой вентиляции, а антропогенного воздушного шума - разговоров, музыки и т. п.). Каковая передача мне кажется весьма вероятной в варианте с "магистральными трубами", где между ответвлениями в разные помещения может быть очень маленькое расстояние. А у меня есть пунктик насчет шумоизоляции. Кроме того, такой вариант кажется более удобным для реализации индивидуального покомнатного регулирования вентиляции.
    2. Вместо системы из отдельных модулей с охлаждением сплит-системой и рекуператором применить ПВУ "Климат-031" http://www.globalvent.com/ru/katalog/30-ustanovki-klimat/products/100-klimat-031-067
    2.1 Что вы думаете об этой установке и самой концепции ее работы (вытяжной воздух в качестве рабочей среды внешней части кондея и проистекающая из этого возможность рекуперации посредством теплового насоса воздух-воздух, который не замерзнет зимой, без использования, собс-но, рекуператора)? В принципе, сама идея реализации практически всей вентиляции в единой блоке со всей автоматизацией заводской готовности мне импонирует.
    2.2 В обычном исполнении ее предлагают за 200т.р., а в инверторном - за 400. Потому что инверторный вариант, по словам подрядчика, продается всем строго по розничной цене, без всяких скидок, а на обычное исполнение у подрядчика заметный дисконт. Имеет ли смысл переплачивать? Вопрос интересует, прежде всего, в разрезе возможности получения холодных сквозняков от установки в обычном исполнении. Денег лишних, конечно, нет. Но, с другой стороны, вся эта вентиляционная тема для того и делается, чтобы уйти от форточек с их обычно некомфортным приточным воздухом. Не хотелось бы в итоге получить ту же проблему, пусть и, возможно, с меньшей остротой от ПВУ.
    3. Насколько оправдано делать отдельную приточку в банно-купельную часть. Подрядчик предлагает от этой части проекта отказаться, реализовав только отдельную вытяжку, а для притока просто повышать производительность основной приточки в комнатах 1эт, где она есть (это кухня, гостиная и спальня), в банные дни.

    Заранее большое спасибо.
     

    Вложения:

    dimon_p , 02.06.16
    #1 + Цитировать
  2. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Добавлю. Приток в баню для обеспечения работы печи не нужен, потому что топка печи выходит в другое помещение, нежилое, где есть свой отдельный естественный приток. Т. е. речь о банном притоке идет только в разрезе эргономики бани и борьбы с излишком влажности.
     
    dimon_p , 02.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.016

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.016
    Адрес:
    Москва
    3. Этому помещению нужно отопление. В противном случае см. п. 4.
    4. При слое "эффективного утеплителя" менее 150мм имхо при любой остановке системы в морозы можно хапнуть проблем в виде конденсата (из всех воздуховодов и решеток).

    Сорри, у меня перед отпуском нет пары часов вникнуть в проект и в новое для меня оборудование (продукцию эту видел на выставке, обещают понятные (бренд неплохой), но пластиковые в основном вентиляторы и "обычные для бюджетных ПВУ сделано в РФ" прочие технические решения и элементы (сделано в Китае в основном).
     
    Gaser , 03.06.16
    #3 + Цитировать
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @Gaser, отопление там будет. Эффективный утеплитель будет 300мм.
     
    dimon_p , 03.06.16
    #4 + Цитировать
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @dimon_p, выложенный проект - это "новый" (рекомендуемый фирмой)?
     
    DiJo , 03.06.16
    #5 + Цитировать
  6. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @DiJo, нет, старый. Новая фирма как раз рекомендует его радикально пересмотреть - убрать отдельную приточку в баню, использоваться моноблочную ПВУ, отказаться от "магистральной" разводки в пользу "коллекторной".
     
    dimon_p , 03.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.016

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.016
    Адрес:
    Москва
    я бы и приток оставил отдельный в баню (с ручной заслонкой допустим - чтобы карман не напрягала "вентиляшка без эксплуатации"), наборными компонентами более точную систему можно сделать (но это в общем случае, хотя есть просто подозрение, что люди хотят продать конкретную ПВВУ), опять в общем случае коллекторная схема обычно более "сопротивляющаяся", а значит требующая большей установки (и денег больше можно заработать). Не нахожу смысла вместо магистралки делать "коллекторку", кроме мб недостатка времени на расчеты или недостатка подготовки для грамотных расчетов. Ну может быть планировка заставит...
     
    Gaser , 03.06.16
    #7 + Цитировать
  8. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @Gaser,
    1. ПВУ "Климат-031" - это самая маленькая установка линейки, но при это она мои потребности изрядно превышает. У нее 600м3 номинальная производительность. Это к вопросу о большей установке.
    2. Они делали предложение и на наборных компонентах. Старый подрядчик делал предложение на наборных компонентах - получилось дороже, чем на моноблоке. Класс компонентов примерно тот же - "честный китай".
    3. В магистралке меня смущает вопрос шумопередачи между помещениями. Например, вот идет магистральная приточка. У от нее отвод в одну спальню, далее 15см на пересечение стены и отвод в другую спальню. Это же, фактически, получается прямая дырка между спальнями. Наверно, не повышая голос, можно будет переговариваться даже. А для меня вопрос шумопередачи очень важен. Плюс, как мне кажется, коллекторную схему легче автоматизировать.
    4. Я так понимаю, что приток в баню всегда можно потом сделать. Правильно? Через помещение мастерской\гаража. Мне, к слову, в исходном проекте как раз не нравилось, что там нарисовали эту приточную установку через душ и прачечную - она там потолок будет занимать. А мастерская - помещение техническое, и чего там под потолком - значения не имеет.
     
    dimon_p , 03.06.16
    #8 + Цитировать
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Не верно!
    Баня/сауна/хаммам, а тем более, с купелью, - требуют совершенно отличных от общеобменки параметров воздухообмена (как по температуре, так и по расходу, по поддержанию влажности, а также по периодичности работы). И правильно будет - делать для этих помещений самостоятельную систему вентиляции. Какую - долго расписывать. Почитайте рекомендации "вентиляция басеинов" и "вентиляция банных комплексов".
    Я понимаю, что имеется ввиду "отдельные точки и притока, и вытяжки, в каждом из помещений № 15, 18, 21-:-23. Это правильно (особенно актуально для 2 (и выше) этажа ИЖ домов). Но место расположения точек, в проекте, выбрано не верно. Приток должен быть ближе к окну и дальше от двери, а вытяжка наоборот - ближе к двери и дальше от окна. Причем, приток размещают так, чтобы поток воздуха из него не попадал сразу на лежащих/сидящих.
    Верно! С учетом замечаний моего коллеги по поводу слоя утепления. Кроме того, установка должна работать постоянно + должен быть предусмотрен слив конденсата и меры против его замерзания в линии слива. И все это должно работаь даже при отключении эл-ва.
    Нормальное решение, при условии правильных расчетов, выборе материала/оборудования (элементов сети), монтаже и наладке. Автоматизировать не намного легче (управляющие и исполнительные элементы - теже самые). Но система может получится дороже.
    Не уверен я в ее работоспособности, при Вашем, планируемом, графике температуры теплоносителя "55/45". Теплообменники этих установок способны нормально работать и поддерживать температуру воздуха на выходе, при графике "90/70". Под другие, пониженные, параметры теплоносителя, - теплообменник надо будет ставить другой.
    Ну и насчет того, что "можно потом сделать" - а ломать уже отделанные потолки/стены тоже можно будет? Чтобы проложить воздуховоды и смонтировать решетки/диффузоры.
     
    DiJo , 03.06.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.016

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.016
    Адрес:
    Москва
    @dimon_p,
    1-2 - конкретика конкретного объекта. Установки судя по "самой маленькой" из разряда условного "полупром", может быть у Вас и будут "бюджетнее" наборной и даже все задачи по управлению выполнят, не вникаю в суть проекта, а без вникания "вилами..."... Про теплообменники Дима "сильно задвинул, внушает"(С) :super::cool:!
    3. Правы на 100%. В моих магистралках "разнесением ответвлений" решаю обычно (через пару-тройку метров не слышно обычно), если не решается - параллельно гоню (коллекторно почти получается). Не дай Бог - шумоглушители ставить рекомендую...
    4. Если проектируется система - то надо сразу все проектировать и делать. "Потом" обычно будет колхознее и как минимум дороже (особенно если считать в цену исполнения и свои работы по поставить задачу, найти спектр решений, просчитать их, выбрать оптимальное, разломать сделанную отделку и прочая).
    Опять не успел...
     
    Gaser , 03.06.16
    #10 + Цитировать
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @DiJo, @Gaser, у меня отделки не будет. Стиль лофт, однако. Стены и потолок из шлифованного бетона эти самые конструкции и образующего.

    Но идею насчет отдельной приточки я понял. Пожалуй, не буду от нее отказываться, но сделаю ее все таки через мастерскую\гараж, а не через душ и прачечную, чтобы в "жилых" помещениях по потолку не городить воздуховоды. Но там так и так стены дербанить, т. к. закладных под нее не сделано.

    У меня теплоноситель точно будет не 55\45. А 80\60, наверно. Я же не от теплого пола буду приточку подогревать. Будет высокотемпературный контур, который будет обеспечивать ГВС и подогрев приточки. Ну и подмес в теплый пол.

    Приток и вытяжка в помещения 13, 15, 18, 21-23 натуре сделаны немного не по проекту. В 13 помещении подвод сделан в углы 2А и 3А. С целью получить стояки на втором этаже в углах помещений 15 и 23. А в помещениях 15,18, 21-23 как раз как вы говорите - один выход у окна, а второй - у двери. Под словом "выход" я понимаю закладную в перекрытии для прохода воздуховода. Именно из тех соображений, о которых вы говорите.

    Сток конденсата планируется также организовать в трубе д50, проложенной в слое утеплителя с канализационным уклоном в 2см.
     
    dimon_p , 03.06.16
    #11 + Цитировать
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Я не зря дополнил про слив!
    Конденсат имеет обыкновение быстренько замерзать в поддоне установки и сливе.
     
    DiJo , 03.06.16
    #12 + Цитировать
  13. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @DiJo, при такой схеме оно точно не замерзнет.
     
    dimon_p , 03.06.16
    #13 + Цитировать
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    3.816
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    icon_eusa_naughty.gif Не будьте так уверены!
     
    DiJo , 03.06.16
    #14 + Цитировать
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.384
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Канализация же не замерзает. А она в менее благоприятных условиях работает. Тут труба будет находиться внутри теплого контура, рядом с массивным теплоемким перекрытием, которое ее даже при отключении отопления будет пару суток греть.
     
    dimon_p , 03.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также