1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепленный МЗФ на глине под монолитный 2эт. опилкобетон

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем shuroop2009, 02.06.16.

  1. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Утепленный МЗФ на глине под монолитный 2эт. опилкобетон
    _ ГРУНТ _

    много вижу сообщений типа - "сам виноват, что поставил дом на МЗФЛ на глине", много думал по этому поводу, сам в стройке не теоретик (хоть и технарь по образованию) и даже не практик, но насмотрелся интернета, что то для себя понял, планирую сабжевую постройку.

    ПРО САМ ГРУНТ - см. фото, шурф копал примерно с метр. см. 30 плодородный, дальше глина, участок высоко, соседи бурили скважину, пробурили большое кол-во метров, так и не добурились, забросили ее, грунт на ощупь еле увлажненный, скрутил из него колбаску без проблем, сгибается градусов на 10-20, дальше трескается, бублика не получается, но потом понял, что его нужно смочить, смочил и легко скрутил баранку, она видна на кучке грунта в центре одной из фоток, далее смял комок грунта, он легко поддался, на нем остались отпечатки моих паль. т. е. ладони, на фото видно. кинул не утрамбованного сантиметра 2-4 грунта камешками в бутылку, долил до краев воды и переболтал, отстоялось (см. фото), получилось чего то внизу примерно столько сколько бросал грунта сантим. примерно 2 - как раз поправка на усадку, муть сверху за сутки так и не отстоялась, потом я решил ее аккуратно слить чтобы увидеть вдруг там что то еще есть, но в результате после заливки новой порции воды опять получилась муть, повторил так раз 10, на дне остались только комочки, я их достал, они такие жирненькие на ощупь, я их размазал по внутренним стенкам бутылки и опять заполнил водой, слил и так несколько раз, в итоге ничего не осталось, видимо грунт - глина

    ПРИКИНУЛ НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ даже самой плохой глины 1 кг на см и ее мне хватит с полуторным-двойным запасом. т. е. просадку дома исключаем, площадь опирания фундамента с толщину стены будет по моим прикидкам достаточной.

    _ ПУЧЕНИЕ _

    теперь ПУЧЕНИЕ - грунт почти сухой, на фото видно, напомню - участок скорее на высоте, чем на ровнине, рядом есть склончик метра полтора-два вниз, там внизу под склоном луж нет, т. е. грунт - глина, скорее всего (не уверен конечно что всегда) - еле увлажненная. если утеплить грунт, то ИМХО пучения не будет вообще (даже если намокнет). планирую ЭППС по опалубке + примерно на глубину промерзания. для глины табличное значения для нашего региона - 2.4м. планируемый мной фундамент должен работать как заглубленный (т.к. утеплен) и планирую толщину ленты ровно в толщину стены т. к. железобетон крепче опилкобетона, а по несущей способности грунта проблем нет. с пучением проблем так же не предвидется. бОльшую часть фундамента планирую сделать 0.5м. под землей и еще сверху доложить 0.5 кирпичом или сверху залью еще 1 ленту на уже существующую, т. е. наращу фундамент, при условии, что он от пучения играть не будет (а у меня не должен) - монолитность - не обязательна. неравномерность осадки и пр. отиграет (равномерно распределит нагрузки) песчаная подушка под ним.

    ВАРИАНТ ОБЛЕГЧЕНИЯ дома. стену уменьшаем до 30см., но утепляем, второй этаж делаем каркасным. но это вариант - если только понадобится облегчить дом ввиду грунта и фундамента.

    резюмируйте плиз - в чем правильный, в чем не правильный ход мыслий. прокатит - не прокатит
     

    Вложения:

    • IMG_20160523_174654.jpg
    • IMG_20160523_174823.jpg
    • IMG_20160602_125306.jpg
    • IMG_20160602_123019.jpg
    • IMG_20160602_123051.jpg
    • IMG_20160602_123640.jpg
    shuroop2009 , 02.06.16
    #1 + Цитировать
  2. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Логика верная. R0 маленько ошиблись. Перезаклад будет достаточно большой. По Сажину уточните характеристики грунта и будет Вам счастье.
    З. Ы. Приятно посмотреть на такое описание. Необычно. Обычно говорят есть участок - хочу дом. Все.
     
    tetra2472 , 02.06.16
    #2 + Цитировать
  3. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    > Обычно говорят есть участок - хочу дом. Все.
    так обычно говорят, рассуждают, делают "ПРАКТИКИ", по крайней мере они сами себя так называют)

    1) R0 = "но" ?

    2) ПЕРЕЗАКЛАД В ЧЕМ?
    глубина фундамента - для экономии на опалубке (и просто сразу нет много денег) + хочу цоколь, полметра вниз плюс полметра вверх ЖБ монолитом или кирпичом, вот тебе и метр на подпол под склад. толщина стен от 30, например где ни будь в самаре уже стена считается теплой, в сибири думаю от 40, но если что утеплю. уже при 30 можно делать жб перекрытия через армопояс. при 40 тем более
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #3 + Цитировать
  4. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    что соответствует неуплотненному насыпному грунту и где-то рядом с просадочными органогшенными грунтами. Соответственно перезаклад будет по ширине подошвы. У невлагонасыщенной глины R0 нексолько больше. На память не скажу.
     
    tetra2472 , 02.06.16
    #4 + Цитировать
  5. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Я имел ввиду, что тут даже делать специально ничего не нужно. даже при минимуме толщины фундамента (по ширине стены) - грунт все равно выдержит, т. е. про несущую способность грунта можно вообще забыть
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #5 + Цитировать
  6. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Тут Вы ошибаетесь. Каждое решение должно быть подтверждено соответствующими расчетами. Так же необходимо будет исключить увлажнение грунта в пятне застройки путем дренирования талых и дождевых вод, исключить деформации основания вследствие сезонного промерзания грунта путем утепления фундамента и отмостки.
     
    tetra2472 , 02.06.16
    #6 + Цитировать
  7. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Так посчитано все. считаем на квадрат опоры. куб бетона - 2500кг (т.к. подпол 1м.), примерно 6 кубов опилкобетона (т.к. 2 этажа, пускай даже 3м. - столб 1кв.м. высотой 6 метров) это 6*700=4200. итого на квадрат м. опоры давят 6700т. еще немного заливные плиты. худший грунт несет примерно 1 кг на см. т. е. 10 тонн на кв. метр. ну с жб перекрытиями и крышей (например если над 2 этажом будет мансарда) там до 10 тыс. не дойдет. запас почти в полтора раза.

    ошибаюсь? нет?
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #7 + Цитировать
  8. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Нда. Нестандартная методика сбора нагрузок. Посмотрите как это делают ТУТ. Правда там УШП считают, но сбор нагрузок верный.
    По несущей способности грунта - если Вы собираетесь делать подошву фундамета шириной 1000, тогда да. Грунт способен будет нести 10 т/м при 1 кг/см2.
     
    tetra2472 , 02.06.16
    #8 + Цитировать
  9. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Дом например 6*6. перекрытия будет 3 - пол первого этажа, межэтажное и потолок второго этажа.
    например заводская плита 5980х990х220 - 1,775т. нужно 6 шт. = 10650 - это масса перекрытия.

    при толщине стены 0.4 получается 4*6=24 метров стены (внутреннюю пока не берем, пускай она будет для запаса прочности) опирается на грунт. умножаем на толщину 0.4, получаем 9.6 кв. м. получаем 10650*3 перекрытия=32тыс. на 9.6 кв. м. = 3333кг на кв. м. 6700+3333 = 10333. впритык и даже чуть чуть за... но внутренняя стена как раз даст нам некоторый запас, а грунт там сухой, поэтому запас приличный. по несущей способности грунта почти впритык к мокрому грунту, но все таки с запасиком небольшим, но там в общем не сказыл бы что влажно, так что думаю запас по несущей грунта будет хороший.

    а сколько кстати весят самозаливные ЖБ перекрытия по сравнению с заводской плитой? легче? тяжелее?
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #9 + Цитировать
  10. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Я просто если смотреть сверху - собрал все столбы фундамент-стена в один сплошной столб). вов тором сообщении более наглядно прикинул
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #10 + Цитировать
  11. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    @shuroop2009, не учли нагрузку от отделки, эксплуатационную нагрузку, вес кровли, снеговую нагрузку, вес самого фундамента
    Плиты ПК весят 300 кг/м2. если брать цельное монолитное перекрытие этой же толщины (220мм) получим 638 гк/м2 при плотности железобетона 2900 кг/м3.
     
    tetra2472 , 02.06.16
    #11 + Цитировать
  12. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Фундамент учтен - число - давление на кв. м. 6700 = 2500 + 6*700. - куб бетона т. к. цоколь высотой 1м.(кирпичную кладку приравниваем к плотности ЖБ) и пускай 6 метров по 3 на этаж - это опилкобетон. отделка - это может тонна на весь дом, ну пусть 2,3 - копейки, экспл. нагр. - ну пускай 20 гостей придет и мебели тонна- еще 3 тонны. для ПРИМЕРНО имхо не важно. вот мауэрлат + снег - может и стоило досчитать, хотя имхо не так много там выйдет. нет?
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #12 + Цитировать
  13. shuroop2009
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    shuroop2009

    Участник

    shuroop2009

    Участник

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    А плиты перекрытия обязательно делать полнозаливными? может как то пустоты сделать? или хотя бы легкий материал какой при заливе туда напихать - опилки в пакет закрутить и к полу привязать чтобы не всплывал или монтажную пену фигурную по форме пустот заварганить? или те же опилкобетонные цилиндры по всей длине несколько штук - пускай не пустота будет, но хотя бы все равно плотность мЕньшая. не делают так?
     
    shuroop2009 , 02.06.16
    #13 + Цитировать
  14. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    пустоты с легкостью создаются ППС, нарезанным в размер и укрытым ПЭ пленкой
     
    tetra2472 , 02.06.16
    #14 + Цитировать
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.599
    Адрес:
    Москва
    @tetra2472, @shuroop2009, таблички посмотрите в конце - даже насыпного неутрамбованого не бывает ниже 0,8 кг\см2!
    http://www.goandsee.ru/raschety/raschet-nagruzki-na-grunt.html
     
    max68.2011 , 02.06.16
    #15 + Цитировать