1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Несколько одинаковых солнечных батарей с разным углом установки, подключенные в параллель

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Artem_Khomenko, 01.06.16.

  1. Artem_Khomenko
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Artem_Khomenko

    Новичок

    Artem_Khomenko

    Новичок

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Несколько одинаковых солнечных батарей с разным углом установки, подключенные в параллель
    Ситуация: 4 солнечных батареи по 150 ватт установленные под углом 65 градусов, и 2 такие-же под углом 90 градусов (вертикально)
    Поменять угол ни первых, ни вторых нельзя (иначе я бы не создавал тему)
    Через что их можно подключить параллельно, что бы максимально уменьшить потери от разности напряжений из-за разных углов?
    Просто диод или есть еще какие-то разумные варианты?
     
    Artem_Khomenko , 01.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    7.827
    Благодарности:
    1.697

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    7.827
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Калининград
    Потери НАПРЯЖЕНИЯ у Вас будут минимальными. Потери мощности из-за неоптимального угла будут, но ничем их скомпенсировать (ликвидировать) не получится.
     
    Мax94 , 01.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    7.827
    Благодарности:
    1.697

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    7.827
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Калининград
    ЗЫ- обычно смысл есть обсуждать не угол к вертикали/горизонтали, а разные стороны света- типа запад/восток, в худшем случае- ЮГ+ЮВ.
     
    Мax94 , 01.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Brand
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    33

    Brand

    Живу здесь

    Brand

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Краснодар
    Если не будут затенятся некоторые панели во время работы, то диоды можно не ставить - ничего там мешать друг другу сильно не будет. Не морочьте себе голову.
     
    Brand , 02.06.16
    #4 + Цитировать
  5. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    два раздельных контроллера, работающих ПАРАЛЛЕЛЬНО (через разделительные диоды на 40 ампер) на один и тот же акб (или разные акб). Попытка "пришпандорить" разнородные (по углу и, соответственно, - по отдаче ЭЭ) - приведет к значительным потерям у "ведомых" (на данный момент положения солнца) энергоотдачи. В вашем случае (летом) "ведомыми" (слабыми) будут вертикально расположенные панели.

    PS (golden-rule) - обьединяются в единый массив ТОЛЬКО батареи (СП) ориентированные ОДИНАКОВЫМ ОБРАЗОМ. СП могут быть одного и того же типа или разнотипные, но во всех случаях (тогда, при обьединении) - они должны согласовываться по максю отдачи ЭЭ.
     
    al200014 , 02.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Artem_Khomenko
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Artem_Khomenko

    Новичок

    Artem_Khomenko

    Новичок

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Отличная идея, спасибо!
    Все-равно моего контроллера в пике не хватит, поэтому куплю еще один такой-же
     
    Artem_Khomenko , 02.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Анапа
    Идея отличная, не оригинальная правда :) Из оригинального это разделительные диоды на 40 ампер, @al200014, накой при наличии двух контроллеров еще и разделительные диоды? Я понимаю когда нет двух контроллеров можно оба комплекта СП завести на один контроллер и поставить на входе разделительные диоды, а когда два контроллера куда диоды ставить и чего они будут разделять?
    Вопрос жизни и смерти - у меня две разнонаправленных СП, два контроллера, один комплект АКБ, а разделительные диоды я поставить и позабыл :ogo:.
     
    Черномор93 , 08.06.16
    #7 + Цитировать
  8. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    разделительные диоды ставятся МЕЖДУ ВЫХОДОМ КАЖДОГО КОНТРОЛЛЕРА и АКБ (если он один). если каждый контроллер работает на свой акб, то диод (не нужны)

    см разьяснение выше

    вам необходимо -

    1- таки установить разделительные диоды на макс. ток, который в состоянии дать в акб каждый из ваших контроллеров.

    или

    2. приобрести DUAL_MPPT_Controller они и созданы изначально для того, чтобы корректно обслуживать разнонаправленные массивы СП и поставлять обьединенную ЭЭ в состав одного и того же АКБ

    или

    3. - вы имеете право делать (или не делать) с вашими контроллерами (и с остальной собственностью) - все, что вам захочется (или не захочится), не слушая мнения окружающих и не совершая действий, нарушающих их (окружающих) права.

    PS. вроде все разьяснил.
     
    al200014 , 08.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Анапа
    Вот реально первый раз слышу про такую крутую схему. Разделительные диоды ставят чтобы ток с освещенной панели не перетекал в неосвещенную или ток с АКБ не перетекал в панели. Если есть контроллеры то они берут на себя функцию предотвращения перетекания токов в обратном направлении и обычно никаких дополнительных диодов не требуется. Накой Вы придумали дополнительные диоды которые будут мощность воровать?
     
    Черномор93 , 08.06.16
    #9 + Цитировать
  10. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    В указанном случае (при установке разделительных ДИОДОВ) -они ообеспечивают независимую работу двух MPPT контроллеров (не чуствуют плечо друг друга). Том смысле, что, если это СПЕЦИАЛЬНО НЕ ОГОВОРЕНО производителем (возможность параллельной работы контроллеров в условиях несовпадающей отдачи ЭЭ контроллерами от СП, - последние не будут чувствовать друг друга и, соответственно ВЛИЯТЬ на работу друг друга.

    ПОВТОРЮСЬ - указанная возможность (ОГОВОРЕННОСТЬ параллельного гальванического обьединения MPPT по выходам) - обязанность производителя. Если производитель не заявляет о указанной возможности - все ваши действия предпринимаются вами на свой собственный страх и риск. И тот факт, что ваши контроллеры работают у вас успешно - не является доказательством того, что вы сделали все правильно. К чему это я. К тому, что ПУСТЬ ВАМ ПОВЕЗЕТ (совершенно искреннее пожелание и ничего более).

    PS. ранее (еще два года тому назад) я так же СЧИТАЛ (полагал) - что обьединение MPPT по выходам не только возможно, но и не несет ничего опасного (неправильного). После того, как два месяца тому назад я вскрыл Tracer 4210A-(40A) и натурно убедился в том, что входная и выходная цепи коньтроллера ГАЛЬВАНИЧЕСКИ СВЯЗАНЫ, - я поменял свои выводы. В пользу (необходимость) разделительных диодов.
    Природа не человек. Она не любит коммунальных квартир (образно говоря).

    PS2 - наличие (на загнивающем западе) - отдельного семейства dual-mode-MPPT, позиционированных на обслуживание разноориентированных СП, как минимум, - свидетельствует о большей эффективности указанного решения в сопоставлении с обычным запараллеливанием (вопросы безопасности - просто не трогаем).
     
    Последнее редактирование: 09.06.16
    al200014 , 09.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Анапа
    То что есть такие сдвоенные МРРТ не говорит о том, что контроллеры по отдельности на один АКБ будут работать как-то неправильно. Скорее всего сдвоенный МРРТ просто дешевле чем два отдельных контроллера, поэтому и возник такой продукт. Как в случае с каким-нть складным ножом с кучей лезвий, это же не значит что такой нож лучше работает чем куча специальных ножей. Обычно, кстати, как раз хуже работает.
    Они при таком подключении не только не будут чувствовать соседний контроллер они и АКБ чувствовать не будут. Как они напряжение АКБ будут измерять если в цепи будет стоять диод? Да и как они вообще будут работать если ток с АКБ не будет попадать на контроллер?
    Я вообще не большой специалист по электронике, может меня поправят - буду благодарен.
    Но, во-первых, разве чтобы понять, что выход и вход гальванически связан или развязан обязательно вскрывать прибор. Не хватит тестера подключенного к выходу и входу, который сразу покажет, что есть некое электрическое сопротивление или цепь просто замкнута, а значит нет и гальванической развязки?
    Во-вторых, никогда не слышал, что поставив в цепь диод можно обеспечить гальваническую развязку или как-то ее заменить. В Вашем контроллере, как и в моих и так достаточно диодов и других полупроводников, установка еще одного, не предусмотренного конструкцией только навредит.
     
    Последнее редактирование: 09.06.16
    Черномор93 , 09.06.16
    #11 + Цитировать
  12. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    я полагаю, что, скорее всего, - будут.
    более сильный будет "давить" (притормаживать) слабогою Либо - каждый по своему будет угнетать каждого.

    В так называемой рыночной экономике стоимость конечного изделия НИКОИМ ОБРАЗОМ не зависит от себестоимости его

    продукт - это масло, молоко, мясо, кефир, хлеб и пр (сьестное). Все остальное - изделие. То есть, - результат мозговых усилий и рук создателя, вне рамок непосредственного вклада (соучастия) окружающей среды.
    ps. СТОИМОСТЬ dual, если я не ошибаюсь, практически всегда превышает стоимость двух обычных (не блатных) мррт.

    Это противоречие я называю парадоксом. Как известно, самопотребление контроллера (анонсируется производителем) - мало. Применительно к Tracer4210A-(40 Ампер) - не более 16 ма (при 24 вольтовом включении) и не более 20 ма в 12-вольтовом включении. Следовательно, если ваша батарея диодов будет иметь шунтирование, обеспечивающее указанный ток для "запуска" контроллера- он будет работать

    полагаю, что нет.

    Гальваническую развязку вы не обеспечите. Вы снизите степень влияния одного контроллера на работу другого. Кроме того, подбирая тот самый шунт (к примеру) вы будете в состоянии "обмануть" контроллер (каждого из двух) имитацией несколько меньшего напряжения на АКБ (против имеющегося), вынуждая его отдавать в АКБ большие токи (если позволяет солнце), повышая зарядку акб (или отдачу в нагрузку) - для того, чтобы подкорректировать его заряд в обход этой пресловутой трехстадийной зарядке. Если конструкция MPPT не позволяет ее вам перестроить напрямую в соответствии со своими требованиями.
    Конкретно проблема у меня - поднять зарядку акб до максимально допустимых 33.4 вольта (по ттх МРРТ за вычетом 0.35в на германиевых диодах).

    Обмануть инвертор (он уходит в защиту) - просто так не удастся. Его придется слегка модернизировать (СЛАВА БОГУ - новосибирцам (изготовителям инвертора) - которые не только не отмахнулись от просьбы но и представили детальные пошаговые изменения, которые следует проделать.) Обмануть классический MPPT - если он не допускает пользовательской настройки - вообще невозможно. В итоге - при запараллеливании вы в состоянии получить еще более неэффективно работающую конструкцию.
    Есть ли при указанном подходе минусы. Есть - слегка увеличится напряжение отключения контроллеров (по минимуму напряжения на акб) - но эта не та проблема, решить которую я пытаюсь (обеспечить БОЛЬШУЮ заряженность акб в солнечные дни. Иными словами - "удлиннить" удочку в расчете именно на самые "рыбные" (солнечные) дни. Приотсутствии солнца - ловить нечего (особенно у нас).

    Полагаю, что это эмоции.
    Подключение двух контроллеров в параллель (при отсутствии прямых гарантий изготовителя аппарата), я полагаю - не только больший риск, но и гарантированно большее снижение отдачи ЭЭ (сумма обьединения не будет равна сумме двух в отдельности) .
     
    Последнее редактирование: 09.06.16
    al200014 , 09.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Анапа
    Не находите что такое "угнетение" это вообще-то нормально? И сделано специально для сохранности АКБ. АКБ ведь не резиновые, они не могут принимать весь ток, который ослепший контроллер будет в них пихать и просто раньше срока развалятся. Контроллеры в своей работе ориентируются в обычном случае только по напряжению АКБ, если Вы их ослепляете или обманываете делаете только себе хуже.

    А вообще хотел спросить это Ваше лично изобретение вот такие разделительные диоды с шунтами от контроллеров к АКБ или может прочитали где? Может кто из производителей или хоть продавцов контроллеров так поступать рекомендует? И главное работает ли у Вас уже такая схема или это чисто теория?
     
    Последнее редактирование: 09.06.16
    Черномор93 , 09.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Brand
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    33

    Brand

    Живу здесь

    Brand

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Краснодар
    Сдается мне такие диоды автоматически стоят на клеммах внутри контроллеров :) Достаточно узнать поддерживает ли контроллер переполюсовку при подключении АКБ и все будет ясно.
     
    Brand , 09.06.16
    #14 + Цитировать
  15. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Перу
    нет. Для нормальных людей это не нормально.
    ps. к примеру, - для баоерин и балерунов (предполагаю, ибо все же они имеют признаки мужского пола) - вполне сойдет.

    Все самые большие подлости и гадости делаются именно пд эгидой заботы и защиты прав братьев меньших. (Пропойца Челчилль в Лиге наций в 1930 заявил о готовности сражаться за право малых наций от эксплуатации иными сторонами (не Британией).

    Хуже не будет
    В меню возможностей Tracer-4210A (40Ампер) есть возможность отключения процесса заряда по мак. достигнутому напряжению. И повторного включения при падении напряжении.
    То есть задумка состоит в следующем сценарии
    1. если возможно (солнце) - мррт заряжает акб максимальным током
    2. при превышении 33.4 отключает заряд (если потребитель не включает бойлер или иную нагрузку)
    3. при падении напряжения - переход на пункт1

    Шунт.jpg

    если под словом "шунт" понимать сопротивление (~100-150 ом)

    практически перестанет. Как вы видите (на примере Tracer4210a (40A) - увеличение питания вдвое увеличивает потребление на 4 ма. Наличие сопротивления погасит всплеск напряжения (1-2 вольта) от второго контроллера практически полностью. Собственно величина сопротивления и выбирается так, чтобы на нем падало не более 1-2 вольта.

    Это и теория и небольшая практика "игры" с Tracer4210a (40A) у меня их 2 штуки. Игрался с подключением каждого к панелям по 300 ватт каждая. Измерения несколько "неправильные" поскольку СП ориентированы абсолютно идентично и хорошо согласованы друг с другом. Вот когда приобрету еще 4шт панелей, - тогда придется организовывать систему в полноценном режиме.
     
    al200014 , 09.06.16
    #15 + Цитировать