1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Нужен совет по колодцу на верхний водонос

Тема в разделе "Колодцы, скважины", создана пользователем angry_beaver, 01.06.16.

  1. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176
    Нужен совет по колодцу на верхний водонос
    Вводные данные. Низкое место, практически на краю верхового болота (50 метров). При разведке бурением выяснилось, что до уровня 1,5 метра идут слои плотной бурой и голубой (прослойки) глины, затем начинается тонкий слой суглинка, переходящий в пласт чистого водонасыщенного песка неизвестной (мне) глубины, так как бурить смогли только на 2,3 метра. До 2,3 метра точно песок. Такая картина слоёв на большой площади. В прошлом году в августа-сентябре вода в контрольном шурфе стояла с уровнем до 0,5 метра, интенсивно прибывала после откачки вместе с грунтом, при этом откачивание воды из одного шурфа приводило к понижению уровня воды в соседнем в 10 метрах от него. При рытье дренажного пруда на глубину 6 метров на краю болота (как раз в 50 метрах от участка) на соответствующей глубине слой песка, но значительно меньшей высоты присутствовал и сочился водой, на этом уровне вода в пруду стоит весь год не пересыхая. Ниже судя по пруду идут опять слои глины, а на глубине около 6 метров сковырнули опять водонос, с которого практически сухой пруд наполнился до глубины 1,5 метра за три дня.
    Абиссинская скважина на 6 метрах даёт 5-7 литров в минуту с железом и запахом сероводорода, за 8 месяцев картина не меняется. У соседей скважину бурили до 14 метров, потом подняли на 9, тоже железо и сероводород, на 14 было ещё хуже.
    Решено сделать мелкий колодец на верхний водонос - тот самый песок на 2,3 метра, так как вода с него чистая, без явного запаха и железа (не краснеет ни при кипячении ни на солнце в прозрачной таре длительное время), таджиками употребляется для пития уже месяц (сугубо добровольно и без целей проведения опытов на людях) без явного вреда для здоровья и нарушения стула. Сам грешен, пару раз пил. Но мне нужно для сантехнических целей - посуда, раковина, унитаз, чтобы без жёлтых потёков от железа.
    Приход воды для меня достаточный, так как с апреля месяца этот верхний водонос где-то пробился в подвал и до сих пор из приямка дренажным насосом скидываю в день до тонны воды и более (проверял наполняя еврокуб).
    С учётом всего этого обилия информации каковы перспективы колодца на 2,5-3 метра глубины? Меня смущает только тот факт, что в контрольном шурфе стенки в песке моментально обваливаются с формированием значительной ёмкости. Насколько может затянуть песком нижнее кольцо, сколько будет воды поверх песка и как понять, когда остановиться в проходке? :faq:
    И ещё вопрос: теоретически может ли в этот водонос выходить какая-то "жила", или этот плывун может сам по себе давать тонну воды в день?
    Географически это граница Шатурского района и Рязанской области.
     
    Последнее редактирование: 01.06.16
    angry_beaver , 01.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169
    Адрес:
    Москва
    Перспективы хорошие. Если найдёте быструю и пряморукую бригаду, то будет Вам хороший колодец в том числе и для питья, если не будете залпово откачивать более половины уровня воды, то дно подняться не должно.
    Для более комфортного копания (была у меня лично аналогичная ситуация - плывун) могу предложить в нескольких метрах от будущего колодца сделать шурф и откачивать из него воду подальше по мере копки колодца, локально понижая таким образом УГВ. Сам такого не делал - не было ресурсов, но мысль была. Думаю, что она имеет право на жизнь.
     
    Самоделочкин , 01.06.16
    #2 + Цитировать
  3. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, то же вопрос и проблема:
    на склоне есть ручьи водоноса на глубине ок. 1,5 м от поверхности...
    Пытаюсь их собрать (вдоль склона до 10 шт. ручейков через 0,5 м друг от друга) с помощью дренажной канавы, щебенки (в дальнейшем) и дренажной трубы для стока в емкость, расположенную чуть ниже по уровню с уклоном пока канавы, затем трубы ок. 10 гр.
    Проблема в том, что при копке ручейки настолько сильные, что через несколько минут размывают глинистую стенку канавы и она обрушается. В результате образуется пологий склон канавы из напитанной водой глины с консистенцией жидкой манной каши. ставил щит с упором в вбитые колья на глубину 1 м в глину - через 0,5 года (пытаюсь копать третий год урывками по выходным) щит сдвигает "манной кашей".
    Копать зимой промерзший грунт - не успел (была мысль рубить мороженный грунт, но не хватило времени).
    В результате размыло из 0,5 м шириной на дне канавы до 1 м на дне со стенками до 60 гр. вместо вертикальных (общая глубина канавы до 1,8 м).
    Нанимать "узбеков" для копки за 1 день - не будут делать ОЧЕНЬ БЫСТРО (..."хозяин - тяжело, устали!"), а одному не успеть за обвалами грунта/глины стенок...
    На такую КАНАВУ понадобится машина щебня для засыпки! А времени!
     
    НиколайВлад , 01.06.16
    #3 + Цитировать
  4. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176
    Остались вопросы:

    нижний край нижнего кольца должен оставаться в плывуне или нужно пройти его насквозь и упереться в подлежащий слой глины? Судя по пруду слой плывуна небольшой. Хотя бывают в жизни всякие неожиданности, особенно под землёй. В случае если слой плывуна больше полуметра, как себя вести? На каком уровне оставить нижний край нижнего кольца?
    по поводу
    я сам себе бригада, надеюсь, достаточно пряморукая. :)
     
    angry_beaver , 01.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.149
    Благодарности:
    2.169
    Адрес:
    Москва
    @angry_beaver, я делал так: Ставил кольцо раструбом вниз, горлышком (как у старой кефирной бутылки) вверх. Так мало кто делает, но именно так правильно - по этому горлышку песок с водой вверх не поднимается. Подкапывать под стенками кольца тоже удобнее - гребень сам грунт подрезает внутрь под весом кольца - только отгребай. Песок весь остаётся в пазах, а в щели проходит только вода. Стык снаружи конопатил (без излишнего рвения) "колбаской" из геотекстиля (он не гниёт, не портит воду в отличии от пакли и прекрасно пропускает воду) внутри скреплял кольца полосой из нержи в количестве 3-х на стык и на анкерные болты. Потом копал и ставил верхнее кольцо.
    Если делать так, как я написал, то можно вкапываться в глину на сколько сможете - колодец будет накопительного типа и питаться из слоя плывуна. Если стыки изначально замазывать, то тормозить надо перед глиной, но будет с водой тащить песок.
     
    Самоделочкин , 02.06.16
    #5 + Цитировать
  6. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176
    Нашли ещё один удлинитель. Песка полметра, потом опять глина...
     
    angry_beaver , 20.07.16
    #6 + Цитировать
  7. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    @angry_beaver, для колодца полметра песка будет вполне достаточно. Кольца поставить на глину (именно поставить в нее не закапываясь).
     
    usa , 21.07.16
    #7 + Цитировать
  8. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176
    Спасибо! Так и хотел. Сами по себе под собственным весом кольца плывун пройдут если подкапывать края? Деревянной заострённой рейкой песок в месте бурения штыкуется за несколько движений до глины, т. е. на полметра. Есть мысль дойти до песка с водой и потом по кругу вдоль внутреннего края кольца идти буром на 75 или 100 мм с наклоном "под край". Таким образом выберется плотный слежавшийся песок и на его место придёт "жижа". При этом грунт в этот момент из кольца не выбирать, чтобы было давление, и выбрать его только после постановки кольца на глину. Кто-то имеет опыт использования глубинного вибратора по бетону при осадке колец в плывунах?

    И ещё. При слое плывуна в полметра можно наверное не заморачиваться дополнительным скреплением колец между собой, если они и так с "четвертью"?
     
    angry_beaver , 21.07.16
    #8 + Цитировать
  9. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.232
    Благодарности:
    2.978

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.232
    Благодарности:
    2.978
    Адрес:
    Москва
    Пол метра плывуна пройдете за 15-20 мин. ведрами. Булава длинная и ей не хватит толщины плывуна.
     
    ВодоУслуги , 21.07.16
    #9 + Цитировать
  10. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Нижние два я бы всё-таки прихватил. Может просто с перекосом пойти - один край упадет например...
     
    usa , 21.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Ветлужанин
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ветлужанин

    Новичок

    Ветлужанин

    Новичок

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кострома
    Нужно было выкопать колодец, нашлись мужички, опустили 3 кольца, сказали дальше какая то плита, копать невозможно, рассчитался они уехали. Дело было прошлый год в декабре. Узнал в деревне у кого какие колодцы. У соседей через дорогу 4.5 кольца, отличная вода, в конце деревни женщина с мужем сами копали, тоже 4.5 кольца, говорит на 4 кольце уперлись в плиту пришлось ломиком ковырять, потом еще немного покопали и вода вдруг пошла очень быстро, только успели из колодца выбраться. Я решил уже сам копать дальше. Плита оказалась очень плотной красной глиной, около 70 см. толщиной, потом пошла очень плотная голубая глина тоже около 70 см. пласт, накатили 5 кольцо, пошел слой серого плотного песка, уткнулся во что то плотное, лопата не берет, ломиком проткнулся около 3 см. какой то корки, дальше снова идет плотный серый песок, Плывуна не было. Сейчас остановился на 4.5 кольцах. Вода прибывает медленно, за ночь около кольца. Когда копал, видел под кольцом что то типа слабого ключика. Жена говорит, что мы наверное водоносный слой грунтовых вод прошли и кольцами заперли. Но я на всех уровнял копал нормально, после откачки воды насосом до дна, потом в течении нескольких часов раза три откачивал около 3 ведер и все, и так думаю что если бы где встретился водоносный слой. все равно вода бы быстрее прибывала. И вообще, есть какие то четкие признаки верхнего водоупорного слоя? Ну то есть какието глины. пески, камушки? Что бы ориентироваться что где то рядом вода? Рядом в двух метрах был старый колодец, я его закопал, нормальная вода была, глубина примерно как раз такая как сейчас выкопал. Что делать дальше? Спасибо.
     
    Ветлужанин , 26.07.16
    #11 + Цитировать
  12. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - вообще то его принцип работы: вибрация прилежащего слоя жидкого материала (бетона) для его же уплотнения. Так же можно делать любой "палкой" для создания вибрации, но с меньшей эффективностью. НЕ думаю, чтовибратор "расшевилит" песок/плывун для того, что бы кольца могли сами опускаться. Может быть наоборон: песок будет оседать и уплотняться. Попробуйте шершавой палкой (кусок сосенки с остатками сучков, или забитые гвозди) по вибрировать - что будет?
     
    НиколайВлад , 26.07.16
    #12 + Цитировать
  13. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    176
    Попробовать надо просто. Мне такой прикол показывали, что в плотный бетон втыкали метровую арматуру вертикально на треть, она при этом не тонула. Потом рядом начинали вибрировать бетон, арматура начинала тонуть полностью. Это когда заспорили о возможности постфактум армировать буроналивные сваи. Типа вибрация через бетон передаётся в том числе и на предметы в нём. И наоборот. Заливали плиту. Если вибратор попадал на арматуру, то было видно, что бетон садился вдоль арматуры в обе стороны на пару метров, а не только возле наконечника.

    Кстати, спрошу тут, раз уж моя тема. Кольца привезли не айс :(, есть раковинки от щебня, типа задиры при снятии формы, до 1 см в размере. Затереть раствором или оставить так? По крайней мере то кольцо, что будет в воде? И есть ли смысл обработать внутри глимс водостопом? Мешок валяется давно без дела... швы буду мазать. А само кольцо изнутри?
     
    angry_beaver , 27.07.16
    #13 + Цитировать
  14. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Раковинки - некритично. Нижним кольцам особо ничего не доспеется они в постоянной температуре будут, обычно верхние "сыплются" из-за мнгократных циклов заморозки-разморозки.
     
    usa , 27.07.16
    #14 + Цитировать
  15. НиколайВлад
    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105

    НиколайВлад

    Живу здесь

    НиколайВлад

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.12
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    - попробуйте войти в воду с "мягким дном" (глина, песок) и пошевелить там ногами. Ноги увязнут немного и ВСЁ, дальше не утонут.
    Так же и здесь: при шевелении бетона (песчаного дна колодца) арматура/кольца уйдут НЕМНОГО в дно и ВСЁ! Арматура дальше не пошла, т. к. не было вибрации по всей длине арматуры и было большое трение (удержание) верхней части арматуры в бетоне, здесь, думаю, будет подобное...
     
    НиколайВлад , 28.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также