1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

Текущие вопросы по обустройству умного дома

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Warhol, 18.10.06.

  1. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Abysmo,

    Подскажите как собрать простой привод
    вращающийся с часовой скоростью (1 оборот/24ч)
    и с крутящим моментом 0.1кНм :faq:
    от 12В
     
  2. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    73

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Позвольте очередной вопрос. Эта тема для профи только или профи могут отвечать и на вопросы обычных пользователей, которых интересует эта тема. Я ранее задал вполне конкретные вопросы по умному дому , а ответов нет. Вы тут начали обсуждать технические тонкости. Или в этом и суть таких домов - найти лоха и снимать с него деньги пока тот не наиграется и не выклюит всю эту дребедень оставив отдельные островки автоматизации? Про х10 читал, но там не все так безоблачно, как хотелось бы верить. Вы тут еще пр KNX ничего не писали и еще про десяток - второй протоколов. Предлагаю ввести некоторые ограничения, что для чего. Понимаю, что каждый из вас хвалит то, что знает. Так может имеет смысл обобщить ваши знания, например тото и тото идеально подходит к таким то и такимто задачам. такие то задачи решаются но достаточно сложно.
     
  3. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брисбен
    Тема для обычных людей, которые хотят добавить интеллекта, но не знают как.

    У Вас слишком общие вопросы. Про надежность Вам ничего хорошего не скажу. Могу только провести некие аналогии с современным немецким автомобилем - экономичный, но с кучей электроники - все вроде работает, но если ломается, сами 100% не разберетесь. Во время проектирования я стараюсь дублировать критически важные узлы возможностью ручного управления и оставлять запас ЗИПа на объекте.

    Беспроводные системы ненадежны, по этой причине я с ними не работаю.

    В 90% случаев так и есть, так как у нас ресурсы сильно дешевле, чем в Европе. Но сколько я понял, на этом форуме люди не швыряются деньгами, поэтому из темы может выйти толк.

    Вот уже интереснее. Я работал практически со всеми типами промышленных протоколов и двумя самыми распространенными протоколами для автоматизации зданий - EIB и Lonworks. Не работал с X10 и Bacnet. Как Вы действительно написали, у них есть свои применения и недостатки, но достаточной четко прослеживается граница между ними и ни один протокол не перелезает на территорию чужого.

    1. Промышленное оборудование и промышленные протоколы:
    - Низкая цена железа,
    - Широкие возможности по программированию,
    - Высокая сложность программирования,
    - Полное отсутствие дизайна конечных изделий,
    - Сложность замены изделий при поломке.

    [​IMG]

    2. EIB:
    - Высокая цена железа,
    - Нет возможностей по программированию,
    - Простое программирование,
    - Широкий выбор дизайна конечных изделий,
    - Легкость замены изделий при поломке.

    [​IMG]

    На двух картинках одинаковые по стоимости изделия. На первой полноценная промышленная touch-panel с кучей портов, слотом под SD-карту, USB, цветная, с практически "неограниченным" количеством экранов и возможностей для рисования (кнопки, таблицы, графики и т.п.). Сделана на Тайване. На второй комнатный выключатель, стильный дизайн, тактильные кнопки, OLED - экран и ИК-приемником. На нем ничего не нарисуешь и не напишешь кроме того, что придумано производителем. Сделано в Германии. Несмотря на то, что это изделия разных классов, но я бы поставил знак равенства между ними в части надежности и качества изготовления.

    ---

    На текущий момент, если клиент не требователен к дизайну, то на промышленном оборудовании реализовать систему можно очень дешево. Но согласитесь, не каждый захочет видеть в качестве комнатного выключателя вот такое чудо:

    [​IMG]

    Хотя с этой панели можно управлять всем в доме и стоит она 4956 рублей.

    Но сейчас наметился определенный сдвиг и в секторе EIB. А именно - появилось очень много маленьких агрессивных европейских фирм, которые начали откусывать рынок у крупных немецких произвоителей.


    Мой последний проект - гибридный. Для управления всем инженерным оборудованием используются промышленные протоколы, для взаимодействия с пользователем - EIB. Вот фотография щита:



    Это щит "умной квартиры". Управляет:
    - Вентиляцией,
    - Чиллером (RS-485 | Modbus),
    - Парогенератором (RS-485 | Modbus),
    - Фанкойлами (RS-485 | Modbus),
    - Системой перепускных заслонок вентиляции (MP-Bus),
    - Системой перепускных клапанов отопления/кондиционирования (MP-Bus),
    - Системой отсечных клапаной горячей и холодной воды 4 стояков (MP-Bus),
    - Теплым полом,
    - Светом (реле и диммеры Beckhoff),
    - Комнатными панелями (EIB),
    - Датчиками движения,
    - Датчиками протечки.

    На квартире много нестандартных технических решений. Например вода для калорифера приточной установки и для фанкойлов зимой воруется из системы отопления через разделяющий теплообменик гликоль/вода, летом эта же вода охлаждается чиллером (разделяющий теплообменик отключен), а осенью и весной чиллер включается в режим теплового насоса. В контроллере крутится SCADA-система, выводится на DVI-монитор. Контроллер доступен как WEB-сервер в интернет, в будущем планирую добавить GSM коммуникацию.
     
  4. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    73

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Вот спасибо, уже, интереснее. Правильно ли я понимаю, когда вы пишите про проводные решения речь про те системы, когда сингалы идут по выделенным проводам(проводу), а не накладываются на силовую линию? Правильно я понимаю, что в рамках EIB есть беспроводные решения, но вы ими не пользуетесь, из за низкой надежности?
    Мне не совсем понятны 2 и 3 пункт в ваших сравнениях про программирование, там, где говориться о возможности программирования и его сложности. Возможно ли пояснить? Мне казалось, что программирование заканчивается на этапе создание контроллера(его апгрейда), а у заказчика делаются только настройки (например правила) взаимодействия компонентов ситемы.

    И самый главный вопрос, который меня интересует это возможность развертывание системы на текущей, обычной инфраструктуре с минимальными переделками (без прокладки новых проводов, а заменой электроустановочных изделий)?


    не Abysmo, но рискну заметить
    Вы не указали дискретность вращения , думаю вы понимаете, что при дискретности 24 часа задача решается проще всего ::
    Кмк одного крутящего момента может быть мало для решения задачи, потому как важно к чему этот момент будет прикладываться
     
  5. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Ireland-Holland
    BOE,

    Сорри, хотелось бы плавное или хотя бы дискретно 5мин.
    Прикладываться будет к шестерне радиусом 200мм
    Важно чтобы по часам точно, нужно для трэкинга СБ

    Спасибо
     
  6. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брисбен
    Да имеется ввиду отдельная линия.

    Если на объекте предполагается EIB всегда прокладывается провод. Беспроводные системы в основном ориентированы на две категории: реконструкция старых зданий и объекты культурно-исторического наследия. Там это компромисс, но при новом строительстве я не знаю тех, кто бы в здравом уме решился целенаправленно ставить такую систему.

    Да так и есть. Я имел ввиду самостоятельное программирование. Разобраться с EIB вполне под силам самостоятельно. Куча немцев сами делают себе "умные дома".

    Я думаю лучше (и наверное дешевле) X10, чем беспроводные погремушки. Опять же выше я писал, что с X10 не работал, поэтому ничего серьезного посоветовать не могу.

    GreenSerpent, уточните момент вращения - 100 Н*м ? Если это действительно так, врят ли Вы найдете двигатель под Вашу задачу. Момент вращения сумасшедший.
     
  7. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Abysmo,

    Через редуктор можно понизить момент до такого какой скажете
    И потом я с запасом момент брал, на будущую коррозию :)
     
  8. tigmer
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    16

    tigmer

    Участник

    tigmer

    Участник

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    У меня дом строится пока еще только.
    Отдельный кабель от каждой точки до щита - надо подумать, может так и сделать.
    А для чего кабель UTP 5 туда еще тянуть? не понимаю подробно
     
  9. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брисбен
    Ну Вы сами все знаете, зачем Вам мои советы :) Просто найти на такой момент двигатель постоянного тока и редуктор будет проблемно. Цена будет заоблачная. Не хотите пересмотреть задачу в двух других плоскостях:

    1. Стандартный промышленный асинхронный двигатель с электромагнитным тормозом + редуктор.

    2. Привод Belimo и рычажная система вместо шестерней:

    http://www.belimo.eu/CH/EN/Product/Actuators/index.cfm?ActuatorMenu=NS&Page=Linear05&TopCatNr=0203

    У автора сообщения UTP 5 категории проложен между всеми выключателями и розетками в подрозетниках. Заложив такой кабель Вы можете использовать каждую пару по своему:

    1 пара: 24В и 0В
    2 пара: RS-485
    3 пара: 12В и 0В
    4 пара: адресная линия охранной/пожарной сигнализации.

    Или

    1 пара: 24В и 0В
    2 пара: RS-485
    3 пара: EIB
    4 пара: резерв.

    Делать так конечно не рекомендуется, но взаимные наводки считайте, что равны 0 из-за низких скоростей передачи данных.
     
  10. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Это я такой смелый, потому что знаю мало, в этой области по крайней мере.

    Нужна вот такая трансмиссия :):faq:

    1 - шаговый мотор; 2 - редуктор; 3 - шестерня; 4 - приводной ремень

    Вот шестерни (3) и должны поворачиваться на 360град в сутки

    [​IMG]

    натяжители не показаны для простоты
     
  11. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брисбен
    А что будет крутиться на шестернях на 360 градусов?
     
  12. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Ireland-Holland
    солнечная панель
     
  13. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брисбен
    А почему на 360 градусов? :) Почитайте про ориентирование панелей по солнцу, достаточно изменять угол наклона в вертикальной плоскости, следить за солнцем от рассвета до заката не обязательно.
     
  14. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Я думал так дешевле выдет. Контролер пихает шаговый мотор на N-шагов в
    час и больше никакой автоматики :) У панели поводок, который механически управляет углом наклона к горизонту в зависимости от угла к южному
    направлению. Ну и что что он ночью вращается это ж в час по чайной ложке
     
  15. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    73

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    тут вот люди уже подумали над вашей задачей с СБ.
    https://www.elero-linear.de/cms/2
    Потом расскажите насколько эта задача оправдана для нашей средней полосы.