1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Спор по меже - наразрешимая ситуация?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Зовитекакхотите, 25.05.16.

  1. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    Спор по меже - наразрешимая ситуация?
    Простите, но коротко не сумею рассказать. В 2011 мы купили часть дома + з/у 5,11 соток. Долевая собственность 60/100. Грядки с дедушкой - соседом по дому поделили по согласованию. Дом большой. Земли ничтожно мало: у нас несколько метров под окнами и 4*14 м. вдоль спорной межи. При покупке тут отсутствовал забор, несколько колышков и кусочки шифера разделяли участки. Соседи, дедушка и продавец дружно подтвердили, что граница проходит вдоль гаража, который соседи построили по меже (!)... Через год начались неприятности, нужно было срочно ставить забор. Соседи стали требовать отступить от гаража 1.5 м. Скандал! Дедушка уперся - наша земля! Рабочие психуют! Пришлось отступить от гаража 80 см. в счет нашей грядки. Улеглось. Поставили забор, прокопали вдоль фильтрационную траншею, установили навес для пиломатериалов (в будущем для машины) стойки примерно 1/2м. от забора. Согласие (устное) было.

    И вот уже второй год соседи требуют перенести забор и убрать навес с их земли! Люди выпивающие, психика не в порядке, злоба с их стороны лютая, оскорбления, угрозы, сквернословие, все полным чином! (но это отдельная история)...

    Стала разбираться что же происходит? В документах соседей по дому площадь участка 5.11 соток, расстояние между противоположными углами участка 19,30 м. В нашем межевом плане никаких размеров не проставлено! Площадь участка 5.11, но с припиской "плюс-минус 16 кв. м." Удивительно высокая погрешность для города... Смотрим три последних инвентаризации БТИ - 19.30 м. Грядки вдоль межи шириной 4 м. Захожу на сайт госреестра, действительно, наша земля прирезана соседям, у нас уже не 19.30 а 18.50 м. Пытались поднять документы, как и кто оформлял межевой план - нам отказали, якобы документы в архиве в Ярославле... Нас заверили, что по закону можно легко обойти согласие долевых собственников на межевание, и их подписи вполне может не быть на документах. То есть продавец нашей части дома как-то законным путем обошел этот камень преткновения.

    Получается, что я плачу налог на свои 5.11 соток, при этом соседям прирезано 16 кв. м. Основанием такого передела было, видимо, то, что кадастровый инженер не имел право проводить межу по стене гаража, как было в реальности. По судам бегать никому не хотелось, как-то слукавили, лишь бы оформить продажу. Самое странное - соседи по дому до сих пор не понимают, что произошло. Сейчас стоит вопрос о продаже ими своей доли. Мы запрошенную сумму не потянем. Я боюсь, что они оформят также (+ -) 16 кв. м. и у меня точно будут серьезные проблемы. Через суд нас могут заставить перенести забор и все остальное. Если разобрать навес очень сложно, но можно, то переместить фильтрационную траншею просто нереально. И это далеко не вся катастрофа, все описывать нет сил! Помогите, подскажите, поддержите меня, очень прошу!
     
    Зовитекакхотите , 25.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.647
    Благодарности:
    1.290

    Dremlin

    Консультант

    Dremlin

    Консультант

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.647
    Благодарности:
    1.290
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Ничего странного, я тоже не понял, в чем проблема.
    То ли вам не нравится, как сделано межевание, то ли у вас нарушили отмежеванную границу, то ли вам препятствуют в пользовании, то ли спор о порядке пользования общим имуществом...
     
    Dremlin , 26.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    Увы, мне сложно излагать мысли. Попробую пояснить.
    Спор возник по границе участка между нами, долевыми собственниками одного дома, и СОСЕДЯМИ по границе участка другого дома.
    Мы в долевой собственнгости с Д. Вот по одной стороне нашего общего огорода проходит межа.
    СОСЕДИ в свое время поставили по меже гараж. Когда мы покупали свою часть дома, все -все подтвердили, что граница участка совпадает со стеной гаража. Позже мы ставим забор, навес максимально близко к забору, полагая, что у нас как бы общая стена гаража, и тут начинаются скандалы. СОСЕДИ утверждают, что мы обязаны отступить на 1.5 метра от их гаража, перенести забор и навес на метр от забора.
    Долевые собственники возмущены, по их межевому плану гараж стоит по границе участка.
    Но конфликт целиком и полностью ложится на мои плечи по многим обстоятельствам.
    Смотрю публичную кадастровую карту - граница между участками перенесена в нашу сторону.
    Как это произошло, мы не знаем. Долевые собственники говорят, что такое межевание не подписывали. По их документам и по трем последним инвентаризациям БТИ граница должна проходить по стене гаража. У нас межевого плана на бумажном носителе нет. Не выдают, новые правила.
    Теряюсь в догадках, как же произошло.
    Но вот такой факт недавно выяснился - в госреестре сначала был оформлен НАШ участок (с нарушением границ), и только потом свой оформили СОСЕДИ.
    Подозреваю, что продавец нашей доли чего-то намутила при оформлении документов.
    Видимо, межеватели на имели права проводить границу участка по линии гаража, необходимо было отступить на метр. По судам бегать никому не хотелось. Как-то договорились. Непонятно, как продавец обошлась без подписи долевых собственников... но они не знали до конфликта, что от нас прирезана земля СОСЕДЯМ.
    Схему нарисовать, или более-менее понятно?
     
    Последнее редактирование: 26.05.16
    Зовитекакхотите , 26.05.16
    #3 + Цитировать
  4. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    3.670
    Благодарности:
    1.346

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    3.670
    Благодарности:
    1.346
    Адрес:
    Москва
    И схему и фотографии и документы.
    При вашем согласии конечно.

    Я, например, могу описАть словами картину Айвазовского"Девятый вал". Вода, солнце и ветер.
    Но лучше на неё посмотреть самостоятельно.
     
    КоляЛена , 26.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    Хорошо, вечером сделаю что смогу.
     
    Зовитекакхотите , 26.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Jadran
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    13

    Jadran

    Живу здесь

    Jadran

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Да можете и не делать. У кого вопрос?
     
    Jadran , 26.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    Screenshot_2016-05-28-10-23-40.png
    План росреестра с моими дополнениями:
    Посмотреть вложение 4065162
    Розовый - гараж соседей, голубой - наш навес и дом с пристройкой 10х17м.
    Синяя линия - межа по БТИ, так как было оговорено при покупке нашей доли дома.
    красная линия - по БТИ расстояние 19.30, в росреестре примерно 18.20 -18.30 м.
    Примерно так и поставлен забор в настоящее время, по плану росреестра, но соседи в агонии, им нужно больше! Ведут себя неадекватно...
    Вот и думаю, нужно исправить кадастровую ошибку, поставить границу участка на место, и обязать их перенести свое строение на метр от межи, плюс скат крыши сделать на свою сторону.
    Может быть, если грамотно составить досудебное письмо, они уймутся, пойдут на мировую?
    Весь ужас в том, что суды - это нервы, время и огромные расходы. И все ради 15-20 кв. метров.
    Хотя в нашем случае каждый см. на вес золота, так как участок на двоих! А на нем еще проезд, сарайки, туалет, колодец и скважина ...
     
    Последнее редактирование: 28.05.16
    Зовитекакхотите , 28.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Jadran
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    13

    Jadran

    Живу здесь

    Jadran

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Понятнее не стало. На выложенном скане с публичной кадастровой картой четко видно два отдельных участка с определенными границами. Один, на котором стоит розовый гараж. Это участок соседей? И второй с домом и навесом. Это ваш участок? Так? Дом ваш? Между участками есть зафиксированная в кадастре граница - красная линия. Если забор стоит не по этой границе, то вызовите геодезистов и вынесете поворотные точки в натуру. А затем добейтесь согласия соседей установить забор по этим точкам. Теперь ваша проблема решена? Или она в чем-то другом заключается?
     
    Jadran , 28.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    В другом.
    Да, про участки верно: розовый - СОСЕДИ, голубой - мы (долевая 3/5).

    Проблема в том, чтобы исправить кадастровую ошибку и поставить забор по изначально ПРАВИЛЬНОЙ границе, которая проходит по стене гаража. Это синий пунктир. Это план БТИ.

    Возможно, как последствие, придется заставить соседей перенести свое строение на метр от межи и сделать скат кровли на свою сторону. Иначе они вряд ли прекратят издеваться над нами. Вы просто не представляете этих изысков...

    Проблема в том, что план Росреестра не соответствует истине!
    У нас 511кв.м. за которые мы платим налог. Росреестр сокращает нашу площадь в пользу СОСЕДЕЙ, чтобы "соблюсти закон" - метр от границы участка до гаража соседей. Пишет "погрешность" 16 м.
    Итак, у меня отрезают метр, затем я еще должна отступить на метр: перенести забор, навес, перекопать фильтрационную траншею?
    В действительности, стена гаража стоит на меже, она должна быть общей, если бы нам строить гараж рядом. Поймите, в нашем случае потерять два метра - катастрофа.
    Впрочем, катастрофа платить за все суды, экспертизы, межевание...

    Забор установлен не по линии межевого плана росреестра, а по скандальному согласию между нашим долевым собственником и СОСЕДЯМИ. Все очень примерно.

    Какие у нас пути решения проблемы?
    1. игнорировать нападки СОСЕДЕЙ. Если им надо, пусть мотаются по судам.
    2. сделать все возможное, чтоб исправить кадастровую ошибку, пока долевые собственники не переоформили документы и не продали свою долю другим. У них пока жив старый межевой план, в котором проставлены размеры, не соответствующие росреестру.
    3. если сумеем исправить кадастровую ошибку, попробуем мирно договориться с соседями, до суда. Если будут дальше "качать права" - пусть суд решает, нужно ли им разбирать строение или нет.

    Как то я не могу донести главную мысль - хочу понять, каким образом площадь з. у. не изменилась, если границы изменились? Очевидно, что наши права на собственность нарушены! Мы должны владеть 511 кв. м. без погрешности -16 кв. м. в угоду соседям. Мне кажется очевидным нарушение прав и к. ошибка.
     
    Последнее редактирование: 28.05.16
    Зовитекакхотите , 28.05.16
    #9 + Цитировать
  10. shtorochkicool
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    780

    shtorochkicool

    Живу здесь

    shtorochkicool

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    780
    только в этом случае застраховать имущество (на всяк. случай) мало ли какой коварный план возникнет у соседей
     
    shtorochkicool , 12.03.17
    #10 + Цитировать
  11. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    Увы, соседи неадекватны, стекла бьют, машину попортили - сломали "дворники" ... то ли еще будет.
    Ужасно гадкая ситуация. Вначале они как бы стыдились, понимая что подленько захватили нашу землю, а потом как осатанели... Теперь только на Бога уповаю, оставила все на самотек.
     
    Зовитекакхотите , 12.03.17
    #11 + Цитировать
  12. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.291

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.597
    Благодарности:
    1.291
    Адрес:
    Волгоград
    Ну потому и
    что
    Почувствовали Вашу слабину и напирают...
    Вам надо поднимать первоначальные документы, те которые
    И смотреть, может и нет никакой ошибки на карте Реестра? А если есть - то исправлять эту ошибку.
     
    Дакс , 13.03.17
    #12 + Цитировать
  13. shtorochkicool
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    780

    shtorochkicool

    Живу здесь

    shtorochkicool

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    780
    @Зовитекакхотите, заявление в суд, гос. пошлина 300 руб, суд разберется, скажут какие и откуда справки нужны, попробуйте. К нам прошлым летом подходили соседи, которые уже 2 года судятся, сейчас посмотрела на карту рос реестра, спорный участок пропал, наверное появится зановоотмежеванный, пусть долго, но ведь дело движется. А сколько на карте участков с наложением друг на друга, бывает и по 3 участка, ужос
     
    Последнее редактирование: 13.03.17
    shtorochkicool , 13.03.17
    #13 + Цитировать
  14. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Углич
    Ну, что же, благодарю за участие. Ситуация сложная, пока сама во всем не разберусь досконально, по судам бегать не буду. Горький опыт по разным вопросам имеется...
    Не знаю, возможно и нет ошибки, а есть чья-то нечистоплотность при оформлении документов. Предполагаю вот что. Кадастровые инженеры слукавили, прирезав к соседскому гаражу нашу землю, так как по закону соседи не имели права строить по границе участка. Бывшая хозяйка в обход долевых собственников подписала что там они насочиняли - ей ведь было важно поскорее продать свою часть. В документах, чтобы сгладить несоответствие площади з/у фактической и теоретической, сделали приписку плюс/минус 16 кв. м. Все законно. Пододвиньтесь, милые соседи, то есть мы...
    Понятно, что при покупке нам все твердили в один голос, что гараж по границе, и тут все наше. Прошло немного времени и появился росеестр со своей картой. А на ней - увы и ах! - граница совсем по другому отрисована...
    Где-то мне попадалась информация, что если в трех планах БТИ стоит определенный размер границ участка, то его изменить никто не имеет права... но пока я не могу ничего определенного в законодательстве найти, чтобы защитить свои права!
    @shtorochkicool, вы пишите "суд разберется". Нет, наш не разберется, то что происходит в наших судах даже обсуждать не хочется, такая печалька! Слезы ручьем. Может где-то иначе? У нас судьи давно и честь и совесть потеряли, их решение зависит от чего угодно, но не от справедливости...
    Мне в глаза судья заявила следущее. Мне законодательство позволяет принять положительное решение по вашему вопросу и обосновать его, и отрицательное, так же обосновать статьями ФЗ. ПОЙДУ ПОДУМАЮ...
    Видите, закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
    Более того, если вопрос коснется надличного, скажем, отношений с управляющей компанией, суд всегда встанет на сторону обидчика. Знаете почему? Все просто. Если выиграет один собственник, то и остальные подтянутся. А этого допустить нельзя!
    Поэтому мы мило обнимаемся в коридоре и краснея (!) просим прощения и понимания. Я имею ввиду судью. И ведь знала, зараза, что не пойду дальше по этим мытарствам... хотя прокурор убеждала идти до верховного суда, цена вопроса была 40 000, но муж сказал ХВАТИТ. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на это дерьмо.
    Если пойду против наших кадастровых инженеров плохо подготовленной, горя хапну, и последнее вынут из кошелька, и все будет как в том анекдоте... и топора нет, и денег нет, еще и должен остался...
     
    Зовитекакхотите , 14.03.17
    #14 + Цитировать
  15. shtorochkicool
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    780

    shtorochkicool

    Живу здесь

    shtorochkicool

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    780
    Печаль и так повсеместно, тогда просто хорошего Вам настроения, любви близких, а кто виноват будут наказаны но другим судом, не раз убеждалась.
     
    shtorochkicool , 14.03.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: