1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление квартиры выше 2го этажа в панельной 9 этажке

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем sasha2014, 25.05.16.

  1. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Утепление квартиры выше 2го этажа в панельной 9 этажке
    Добрый день.
    Необходимо внести ясность в данном вопросе, утепление фасада квартиры в панельной высотке.
    Какие вопросы стоят на повестке:
    1. Что делать с деформационным швом между плитами ? - визуально он в порядке, но есть мнения что по шву может переносится холод (воздушные потоки), поэтому сделать отверстия через некоторые промежутки и задуть пеной ?
    1.1 ПСБ приклеивать на контур плиты, без "захода" на шов по контуру плиты, или "перейти" шов ?
    Суть вопроса, если приклеить ПСБ на шов то с моей точки зрения есть вероятность разрушения материала (клея) в этом месте в связи с деформацией при изменении температуры/сезона.

    2. В различной документации по утеплению по технологии "мокрый фасад", указана необходимость сделать противопожарные рассечки из каменной ваты, по этому поводу есть такое мнение, рассечки как раз и будут находится "над" деформационным швом, перекрывая по 5 сантиметров вверх и вниз или смещать рассечки вверху выше, внизу ниже шва ?
    Есть мысль сделать так, каменная вата 150мм из них 50мм на шов и 100мм выше или ниже шва в зависимости от верх/низ системы.
    Кто то может рассказать/подсказать как сделать правильно рассечки ?

    3. Вокруг окон необходимо делать оконтовку из каменной ваты ?
    В документации пишут, выше 8 метров необходимо делать рассечки и вату вокруг окон.
    Примерно как показано на картинке, вата 150мм вокруг окна на стене и между окном и ватой.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/3394204/

    4. Кто то может показать пример, подсказать где показано в документации как проиводить дюбелирование с учетом рекомендаций в документации "выше 8 метров 10-12 зонтиков на М2" ?
    С учетом того что клеить пенопласт на "ляпухи" и по контуру листа.

    5. Отливы вверху системы, можно/нужно "посадить" на пену, как и подоконные отливы ?
    5.1 Чем герметизировать отлив вверху системы, между отливом и стеной ?
    Примерно так


    6. При утеплении выйти за пределы контура плит квартиры вверх/вниз/по бокам на 150-200мм.

    7. Как решить вопрос (организовать) примыкания вынесенной на 50мм плиты лоджии и плиты спальни между плитами ПСБ, разность высот на ~50мм ?

    Немного изученных материалов:
     

    Вложения:

    sasha2014 , 25.05.16
    #1 + Цитировать
  2. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    В этом документе (неполучается файл прикрепить, ошибка, большой размер даже в архиве) ceresit. by/content/dam/uac/ceresit/belarus/support/technology/1-tk-ceresit-uteplenie.pdf на 73 странице показаны противопожарные рассечки только между этажами, так что можно по контуру окон не делать рассечки из каменной ваты ?
    Схема противопожарных поясов.JPG
    Смущает что в моем случае между окном нижнего этажа и рассечкой будет примерно 450-500мм что меньше указанных на рисунке 600мм.
     
    Последнее редактирование: 26.05.16
    sasha2014 , 26.05.16
    #2 + Цитировать
  3. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Что такое "костыль" ?

    Без отделки.JPG
     
    sasha2014 , 26.05.16
    #3 + Цитировать
  4. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    246

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Костыль в этом случае - стальная пластина для жесткости отлива. При утеплении панельных домов существующие дефектные швы между панелями ремонтируются в соответствии с проектом, а утеплитель никак не привязан к этим швам. Утепляли таким способом несколько многоэтажных домов в Коломне под надзором Церезита примерно 15 лет назад. До сих пор нет претензий.
     
    alekkiryanov , 01.06.16
    #4 + Цитировать
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403
    Фотку деформационного шва можете скинуть? Да и по остальным вопросам с картинками было бы понятнее.
    Противопожарные рассечки из каменной ваты, если утепляете только одну квартиру, по-моему, делать не обязательно. Ссылку поищу, но не уверен, что найду в скором времени.
     
    e_senin , 07.06.16
    #5 + Цитировать
  6. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Типовая 9-этажка, 1975-80 годов постройки. Швы визуально в порядке, пару лет назад, по всему дому швы делали, где это было необходимо.

    В дальнейшем, весь дом будет утепляться, это вопрос времени.
    Нашел несколько, технологических карт, так вот в Беларуси например, тех. карта, с только межэтажными рассечками 200мм, в других тех. картах, на окнах каменная вата и рассечки межэтажные 150мм.

    Отлично. Нет ли случайно фото/видео этапов работ ?
    Вокруг окон пенопласт или каменная вата ?
    Подскажите пожалуйста, по тех. картам и общим рекомендациям, примерно так написано, излагаю своим текстом - стыки панельных плит, необходимо "перекрывать" утеплителем на 100мм.
    Исходя из этого, противопожарные рассечки получаются 230-250мм с учетом стандартных размеров "ватных" пеналей 1200*600 делим на два - 300мм, ход моих мыслей верный ?
     
    sasha2014 , 11.06.16
    #6 + Цитировать
  7. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    246

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Фото можете посмотреть на сайте ООО НПО Стройтехнология. Для рассечек достаточно 150 мм минплиты.
     
    alekkiryanov , 14.06.16
    #7 + Цитировать
  8. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Сосед обследовал швы своей квартиры.
    В горизонтальных швах, снизу плиты точно, две черные (вероятно гернитовый шнур) уплотнительные трубки.
    В вертикальных пустота в одном месте получилась, после дефектации, хотя визуально шов был "живой".
    IMG_20160630_130331.jpg IMG_20160630_130340.jpg IMG_20160630_130421.jpg IMG_20160630_130427.jpg
     
    sasha2014 , 07.07.16
    #8 + Цитировать
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403
    По горизонтальным швам. Если это гернитовые прокладки (из плотной резины), то, скорее всего, здесь налицо косяк строителей. Во-первых, прокладка по проекту должна быть одна. Во вторых её место совсем не там, где она (они) в этом стыке расположена (ны). Если эти прокладки легко вынимаются из полости стыка, то их лучше вынуть и выкинуть, а в полость стыка запустить монтажную пену, пока та не заполнит все пустоты и не полезет обратно (наружу). После высыхания пену обрезать, заштукатурить ЦПР и промазать герметиком.
    По вертикальному шву пока ничего сказать не могу. Не понятно, это обычный межпанельный стык или это зазор между двумя соседними секциями здания, вплотную стоящими друг к другу? Фотку полного вида всего здания с этим вертикальным стыком можете скинуть?
     
    e_senin , 07.07.16
    #9 + Цитировать
  10. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Уже этот шов отремонтирован, если не ошибаюсь это стык плит между 3-х комнатными из соседних подъездов.
     
    sasha2014 , 07.07.16
    #10 + Цитировать
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403
    Вовнутрь этого стыка заглядывали, когда он был "пустым", как на фото? Какой была примерно его глубина (в см)? Как его ремонтировали, чем наполняли, герметизировали?
     
    e_senin , 07.07.16
    #11 + Цитировать
  12. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Примерно 10-15см глубина и дальше тоньше еще где то 5см примерно.
    Пеной основную полость заполняли, поверх пены раствором не знаю каким, слой раствора примерно 1-1,5см, в уровень с плитой раствор получился в итоге, еще чем то грунтовали.
    Примерно тоже самое хотел проделать и со своими швами перед утеплением, вызуально они тоже выглядят нормально...
     
    sasha2014 , 08.07.16
    #12 + Цитировать
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403
    Это никакой не деформационный шов, а обыкновенный межпанельный. Ковёр утеплителя должен перекрыть все горизонтальные и вертикальные стыки по периметру квартиры.
    Вертикальный стык проецируется в торец перегородки с соседней квартирой, сама перегородка толще стыка, а в ваших интересах перекрыть перегородку полностью, потому что стык - это слабое место в теплоизоляции фасадной стены.
    Горизонтальный стык верхний находится на уровне плинтуса верхней соседней квартиры, нижний - на уровне плинтуса вашей квартиры. Толщина перекрытия обычно около 15-20 см. Перекрытия надо тоже закрыть утеплителем.

    А с моей точки зрения ничего с утеплителем не случится. Я уже более 2 сотен квартир таким способом утеплил - никаких деформаций в местах перекрытий стыков нигде не было. Правда, приклеиваю утеплитель на клей-пену (плюс дюбели со шляпкой) - это более технологично.

    Прежде всего, вертикальную полочку прикрепить к фасадной стене и обыкновенными дюбелями. А к верхней кромке утеплителя можно и на пену, можно и на клеевой раствор, которым будете армировать поверхность утеплителя.

    Можно герметиком для наружных работ (гермобутил, СТИЗ А). Я делаю тем же клеем, которым армирую (севенер) или фасадной шпаклёвкой.

    Без картинки не понятно.
     
    e_senin , 08.07.16
    #13 + Цитировать
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Новомосковск
    Плита (тонкая ~50мм с "узорами" 3 метра в ширину и метр в высоту) лоджии в месте примыкания к плите (300мм спальни) в нахлест около 15см на эти 50мм прислонена к плите спальни.
    В итоге получается ступенька, на толщину ~50мм плиты лоджии если смотреть сверху или снизу.

    Как то так
    IMG_20160708_130243.jpg IMG_20160708_130029.jpg IMG_20160708_130110.jpg
     
    sasha2014 , 08.07.16
    #14 + Цитировать
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    403
    Плиту лоджии тоже хотите утеплителем покрыть? Если так, то не вижу в этом смысла.
    Стены лоджии с помещениями вашей квартирой граничат? План, если нетрудно, нарисуйте.
     
    e_senin , 08.07.16
    #15 + Цитировать