1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему в каменках в качестве закладки используют чугун, но не используют сталь

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем dimon_p, 25.05.16.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Почему в каменках в качестве закладки используют чугун, но не используют сталь
    Добрый день.

    Разъясните, пожалуйста, почему в каменках в качестве закладки используют чугун, но не используют сталь.

    Сугубо в пределах моего скромного понимания:
    1. Жаростойкость Ст3 выше жаропрочности "обычного" чугуна.
    2. Достать сталь проще. По крайней мере, в сколько-нибудь широкой продаже чугуна не в формате утятниц и сковород я не нашел. А стали - завались на любой металлобазе, которых, в свою очередь, завались в любом районе. Поиском минут за 15 нашел только одних продавцов чугунного квадрата с указанием цены - аж 180.000 р\т :ogo: Стальной квадрат, для сравнения, стоит 35-40т.р.
    3. В условиях печи чугун будет быстрее ржаветь. Это для сковородки он лучше черняшки, потому что его шероховатая поверхность покроется масляной коркой и перестанет ржаветь. В печи, имхо, подобной корке взяться неоткуда, а вот шероховатость на поверхности чугуна наоборот будет способствовать образованию ржавчины в период простоя печи.
     
    dimon_p , 25.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.505
    Благодарности:
    17.759

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.505
    Благодарности:
    17.759
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё с точностью наоборот.
    Стоимость чугуна (лома) $1 за кг.
    Всё с точностью наоборот.
    Чугун - это сплав железа с такими жаростойкими компонентами как графит и карбид железа. Ни графит, ни карбид железа не корродируют.
    Ст3 в каменке за год превратится в труху и будет засорять воздух парной аэрозолем ржавчины.
     
    Палеха , 25.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    14.416

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.205
    Благодарности:
    14.416
    Адрес:
    Пенза
    Используют нержавейку. Она намного лучше традиционного камня.
    Остальное вам ответил Палеха.
     
    Evgeny-M , 25.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    У чугуна меньше расширение. Лучше всего в каменках использовать чугун марки ЧХ-16...не окисляется не от огня, не от воды.
    Стоимость 1 кг. 150 руб.
     
    Sanek. , 25.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.505
    Благодарности:
    17.759

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.505
    Благодарности:
    17.759
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучшая марка для каменки. Жаростойкий хромистый чугун.
    Вот в цене сомневаюсь, должна быть выше. За 150 нужно брать.
     
    Палеха , 25.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Беру тут...не сочтите за рекламу.
    В файле цены 2012 года.
     

    Вложения:

    • контактные данные.jpg
    Sanek. , 25.05.16
    #6 + Цитировать
  7. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Чугун - это железо, загрязненное углеродом (я думаю, что стоит разделять понятия сплава и загрязнения). Из-за чего очень хрупкое. Для трансформации его в более полезную по причине своей большей пластичности сталь его еще приходится дополнительно перерабатывать.

    Лом чугуна еще надо суметь найти. Из него же мало чего делают. Я вот в современной жизни с чугуном сталкиваюсь только в формате кухонной посуды (кстати, с ней атомный секс на предмет борьбы со ржавчиной по началу имеется). А доллар за килограмм - это 65т.р. за тонну. Я искренне не могу понять, как может полуфабрикат стали стоит дороже самой сталь. Сталь, не лом, стоит 35-40т.р. за тонну. В лом ее по 7т.р. за тонну принимают - по 10т.р., уверен, этот лом охотно продадут.

    В печках нередко используют ту же арматуру. Например, у Васильева в мотивированной печи в исходной версии поддержка каменки именно арматурными стержнями осуществляется. Что-то там, как я понял, за год, ничего труху не превращается.
     
    dimon_p , 26.05.16
    #7 + Цитировать
  8. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    А почему его в посуде не используют? Посуда из чугуна окисляется только в путь. Со страшной силой - значительно быстрее любой стальной черняшки.

    И я понять не могу - откуда такой конский ценник на чугун. Как он, вообще, может стоить дороже стали, да еще в разы?!?!
     
    dimon_p , 26.05.16
    #8 + Цитировать
  9. pechizhara
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    701

    pechizhara

    Живу здесь

    pechizhara

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Тольятти
    Технология производства дороже. :hello:
     
    pechizhara , 26.05.16
    #9 + Цитировать
  10. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Как дороже?!?! Чугун из домны льется. Это самый первый передел черной металлургии, с которого, собс-но, начинается она и заканчивается горно-обогатительные работы. Потом, чтобы из него сталь получить, его еще приходится через один передел прогонять.

    В меру моих скромных металлургических познаний. Это примерно как если бы глина дороже кирпича стоила.
     
    dimon_p , 26.05.16
    #10 + Цитировать
  11. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    Может потому что стали хоть попой кушай, а чугун редко встретишь?
     
    Trader167U , 26.05.16
    #11 + Цитировать
  12. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Может быть.

    К слову, еще один существенный довод в пользу стали для меня - у меня от постройки дома, на которую ушло примерно 27 тонн стали, осталась большая куча обрезков арматуры, уголков и швеллеров. Одних только обрезков довольно массивного 16П, думаю, килограммов на 100 наберется. Еще есть 8м или 200кг уголка 160х160х10. Я его подумывал в качестве заземления забить, хотя он явно избыточен в таком качестве - просто потому, что его девать некуда. И остальной стальной помойки - на несколько сот кг, чего, думаю, на закладку печи хватит точно. Даже покупать ничего не нужно будет.
     
    dimon_p , 26.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    А вообще пар не вреден от стали? Может правильней камни? Все таки натуральней как-то? Да и название "каменка" само по себе говорит об этом, а то получится "сталинка" :)
     
    Trader167U , 26.05.16
    #13 + Цитировать
  14. MicluchoMaclay
    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    MicluchoMaclay

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.13
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Казань
    У меня сковорода чугунная. Черная от нагара, но ни разу не ржавая...
    Из стали, например, нельзя сделать двигатель для автомобиля, только из чугуна (или алюсплавы, это редко). Потому что чугун обладает большой твердостью при высоких температурах, в то время как стали при высоких температурах становятся вязкими, деформируются...
    Поэтому разъясняю:
    Такие закладки не поведет при нагреве, как следствие не разрушится кладка.
     
    MicluchoMaclay , 26.05.16
    #14 + Цитировать
  15. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    1.542
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    @MicluchoMaclay, в меру моих скромных познаний:
    1. Блоки двигателей делают посредством литья. Используя материалы, которые хорошо подходят для литья. Думаю, что это просто самый дешевый способ изготовления. Например, блоки двигателей прекрасно делают из алюминия. Хотя с твердостью у него и при высоких температурах и при не очень высоких дела обстоят не лучшим образом. А вот непосредственно для термо и механически нагруженных деталей ЦПГ и ГРМ как раз используют сталь - клапаны, гильзы цилиндров, поршневые кольца.
    2. В печах сталь широко используется. Причем, в качестве не просто балластной загрузки, а как конструктивный элемент. В той же печи Васильева, которую я планирую реализовать, в исходной версии между каменкой и топкой, для поддержки каменки (т.е. чтобы она в топку не провалилась) используются стержни арматуры, которые укладываются на кирпичные выступы. Потом уже Васильев по просьбам аудитории сделал вариант, где заменил арматуру на кирпичи. Но при этом он писал, что арматура у него в нескольких реализациях печи отлично служит годами. Так что какая проблема может возникнуть, если ту же арматуру вместо каменки наложить в несколько рядов. Я думаю, что никаких.
    3. Стальную закладку тоже так не поведет при нагреве, что это сможет вызывать разрушение кладки. Понятно, если ее с зазором уложить, а не вплотную к стенам. Те же стержни (см.п.2) в васильевской печи ничего не разрушали.
     
    dimon_p , 26.05.16
    #15 + Цитировать