1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,60оценок: 5

Скандинавские мотивы 10x15, двойной каркас и фермы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Silv er, 23.05.16.

  1. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    Скандинавские мотивы 10x15, двойной каркас и фермы
    Здравствуйте!

    Давно мечтаю о своем доме и уже пару лет читаю этот форум. Очень много информации, из нее много полезной) Коплю, разбираюсь, обещаю делиться по мере возможности. Обязательно будут дубли того что уже здесь проходили, но я думаю это хорошо - много полезностей теряется в общей массе форума.
    Увлекательного чтива не обещаю - не писатель, ну хотя бы для себя буду записывать.

    Примерно год искал и в этом году купил хороший участок 9 соток, в городе, так как нам интересна не природа, а именно свой отдельный дом. Дети, работа, магазины - за город не наездишься.

    По всяким разным обстоятельствам в этом году:
    программа минимум - проект
    программа максимум - мб бытовка/сарай/привезти гараж, подключение электричества, забор, зимой - скважина.
    Стройка в следующем сезоне.

    За два, а может и три года (уже не помню), мнение о технологиях строительства поменялись сильно, и несколько раз)
    Пробовал рисовать черновые проекты из газобетона, из арболита, думал о керамике, о дереве... На красные дома по началу внимания не обращал, но все приходит с опытом и накопленными знаниями)
    Пара видяшек увиденных тут и там - знал о каркасниках, но не воспринимал всерьез. Мне казалось что "как же просто сложить блоки и ничО не надо". Да и сейчас понимаю, что НЕ ТЕ каркасы видел)
    Кое-что почитал, уже побольше нахватался, посмотрел на правильные каркасы на ФХ), но сомневался, так как казалось, что в технологии слишком много нюансов.
    Потом посмотрел Ларри Хона! Финиш) Был очень впечатлен, начал подробно изучать по сайтам и видео, прочитал СП и прочие широко известные в узких кругах книжечки. Плотно засел за каркасный раздел на ФХ) Прочитал все пришитые темы отчетов о строительстве, а потом и остальные)
    Узнал о КОДе, адванседфрэйме, скандинавских каркасах. Ферм поначалу сторонился, потом почитал, по разбирался - в топку стропила)

    Постепенно набросал еще десяток черновых проектов, уже будучи полностью уверенным, что мне нужен каркас!
    Именно черновых или даже учебных - ИМХО, отстранено от конкретного участка нарисовать проект конечно можно, но получится... ерунда.

    Покупка участка привнесла ясность, плюс, к этому времени у меня сложилось четкое мнение - мне нужен одноэтажник, с холодным чердаком.
    Рядом с участком проходит два газопровода: надземный и подземный, НО к надземному не подключают - он бесхозный) До подземного чуть дальше, он идет отдельной веткой и к нему не подключают из-за нехватки давления, уже слишком много потребителей...
    Вот и получается ГАЗ - не планирую) следовательно нужно максимально эффективные решения по утеплению. ИМХО, плюс одноэтажника - минимальная площадь стен, и плюс холодного чердака - простое утепление потолка большим слоем утеплителя.
    Внутренний инженер мне не позволяет строить ничего Г-образного или более сложной формы, соотношения площади помещений к площади наружных стен и длине фундаменты никуда не годится)

    Грунт, как говорят соседи (сам еще не проверял) - скала, есть уклон 0,6-0,8м на 10м, зато сухо.
    Винтовые и прочие сваи мне не нужны и честно говоря не нравятся, ИМХО, хорошо подходят под мелкие строения или террасы. Интенсивная отсыпка и плита - меня не прельщают. Цоколь нужно высокий, поэтому остановился на утепленной мелкозаглубленной ленте и полах по грунту.
    Финский вариант с фундаментом из блоков мне нравится, но думаю заменить кладку на заливку бетоном, промониторил цены - должно получится примерно одинаково. Надеюсь схалтурить и вместо нудной кладки - залиться за раз)
    Грунт, который будет доставаться при земляных работах: септик, забор, фундамент и прочее - пойдет на выравнивание участка.
    Для меня большой плюс - коммуникациями и плитой заниматься не торопясь под крышей.

    Планировку не показываю, слишком часто жена меняет) Оставим это на потом, выложу обязательно, пока фермы и открытое пространство - это для меня)

    Планирую поэтапное строительство, так как больших и единоразовых финансовых вливаний не будет. Долгостроя не хочу, постараюсь без больших пауз)
    Примерно так:
    1) Лента, с утеплением
    2) После готовности ленты - песчаная засыпка
    3) Каркас с черновой наружной отделкой
    4) Крыша без подшивы
    5) Утепленная отмостка
    6) Чистовая наружная отделка и подшива крыши
    7) Теплые полы, разводка канализации и прочих коммуникаций в полу
    8) Заливка пола/плиты внутри под крышей, возможно с вертолетом
    9) Внутренний не несущий каркас
    10) Утепление стен и пароизоляция
    11) Вентиляция
    12) Утепление чердачного перекрытия
    13) Окна
    14) Перегородки
    15) Инженерка
    16) Внутренняя отделка, двери

    С большей частью, думаю, за год справлюсь)
     
    Silv er , 23.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    Набросал 3D каркаса, прошу критиковать)
    Можно покрутить PDF 3D. Скечапом не пользуюсь, рука набита на Компасе.
    Каркас1.jpg
    Каркас2.jpg
    По расчету, на стены получилось меньше 5м3 древесины, в основном 50х150, ригели 40х200, задумасля, а не взять ли СС...
    Еще 5м3 на фермы, в основном 25х150, тоже мб СС...

    Ферма сборная, по хорошей методичке на которую наткнулся в одной из тем. Выложу еще раз.
    Шаг ферм по расчету - 650мм, привел нагрузку на кровлю с расчетного 1кН/м2 (и шага 1500мм) на 2,5кН/м2 - по моему региону, с небольшим запасом)
    ферма1.jpg
    ферма2.jpg
    на форум не влазит, ссылка на pdf по фермам:
    https://onedrive.live.com/redir?resid=50E8FD1B6431D777!403&authkey=!ANcCigLQorYFCGA&ithint=file,pdf

    Разрез стены примерно по такой схеме.
    разрез.jpg

    Реально ли залить фундамент с Т-образным профилем за раз?
    Пока думаю, что с хорошей опалубкой и бетононасосом - это возможно.

    В раздумьях - нужна ли мне подкровельная мембрана и вент зазор на кровле... склоняюсь, что с холодным чердаком и ГЧ - смысла в этом не много.
    Нужны ли укосины со сплошной обшивкой 9мм ОСП, при шаге стоек 600м? С одной стороны, по правилам (в том числе адвансед) для обеспечения жесткости при шаге 600мм нужна ОСП 12мм, с другой, в моем случае, предполагается обшивка имитацией бруса и ОСП будет работать только на сдвиг, прочие нагрузки примет на себя наружняя отделка...
    Пока склоняюсь к тому, что укосины делать не буду, но если в процессе возведения возникнут сомнения, добавлю их изнутри. С укосинами изнутри и ОСП снаружи будет жестко 146%)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23.05.16
    Silv er , 23.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    В итоге должно получится что-то такое. Попытаюсь изобразить "современный финский стиль".
    Общий вид.jpg

    Наружную обшивку планирую имитацией бруса с покраской укрывной эмалью - белый цвет. Декоративные элементы и окна - темно-серый цвет.
    Крыша - гибкая черепица шинглас, пока не определился какая точно, темно-серого цвета. По ОСП 9мм на обрешетку из дюймовки, шаг ферм позволяет.

    Не нравится мне это слово, но традиция... пирог:
    - Имитация бруса
    - вентзазор/обрешетка
    - влого-ветрозащитная мембрана
    - ОСБ 9мм
    - Каркас несущий 150х50 шаг 630 + минеральная вата
    - Зазор 50мм, заполняется листами минеральной ваты.
    - Каркас не несущий 100х40 шаг 1030 (под утеплитель поперек листов) + минеральная вата
    - Пароизоляция - полиэтилен 200мкм.
    дальше окончательно не решил.

    Потолок - ГКЛ и 400мм засыпка эковатой, вместе с трубами вентиляции.

    Перегородки - гипсоблок пазогребневый.
     
    Silv er , 23.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    425

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Для шумоизоляции, или по другим соображениям?
     
    Xinvest , 23.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    В том числе и шумоизоляции.
    Мои соображения:
    + выйдет не многим дороже каркасной стены, мб так же, так как не нужен каркас, не нужен крепеж, не нужно заполнение (мин.ватой, например), гораздо меньше шпатлевки
    1 м2 можно уложиться в 500-600р под ключ, не кнауф конечно.
    + менее трудозатратно, 3 блока = 1м2
    + потребует минимальную обработку /отделку, нет стыков как на КГЛ
    + удобно и безопасно прокладывать электропроводку
    + жестче/тверже каркасной стены, что, имхо, приятнее
    + теплоемкость
     
    Silv er , 23.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    425

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Для меня, конечно, сомнительные аргументы, ну да ладно, кому как привычнее.
    Слежу за темой. Успеха в строительстве.
     
    Xinvest , 23.05.16
    #6 + Цитировать
  7. АвтозаводСтрой
    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    890

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    890
    Чем планируете отделывать при таком шаге ? ГКЛ отпадает. Дерево ? Но вы пишете про перегородки из блоков...
     
    АвтозаводСтрой , 23.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    Скорее всего гкл по обрешетке. Обрешетка с шагом 400 и при шаге стоек 600 нужна.
     
    Silv er , 23.05.16
    #8 + Цитировать
  9. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.868

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    1.868
    Адрес:
    г. Москва
    Есть смутное ощущение, что эта ферма не рассчитана на вес подвесного потолка.

    3,33 метра, для балки 2х25х100 мм - с нагрузкой многовато. Да, и идея делать ферму из дюймовки - странновата. Чем к ней обрешетки крепить?
     
    kosovvskiy , 23.05.16
    #9 + Цитировать
  10. АвтозаводСтрой
    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    890

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    890
    Ясно, просто в разрезе она не отображена. Какое в итоге получается утепление ? 350 мм ?
     
    АвтозаводСтрой , 23.05.16
    #10 + Цитировать
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Я иногда из газобетона ставлю- особенно если рядом с печкой.
    Хочу пустотный пескобетонный попробовать.
    Хватит и 150х40- один же этаж, как 9мм осб для 1 этажа.
     
    Почти профи , 23.05.16
    #11 + Цитировать
  12. artu
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    3.985
    Благодарности:
    2.406

    artu

    Живу здесь

    artu

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    3.985
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Россия
    Познавательный документ по фермам. Дом вроде скандинавский, а фермы американские. Черепица.
    А что в нем финского, если даже головой придется биться от крышу при закладке утеплителя. А где вообще не достать.
    "Финский велосед" за год без бригады не построить...
    Да и нужно ли мудрить - может лучше готовый проект применить?

    Вот фраза ниже, без обид, но если оставить 9 осб без доп. поддержки с шагом 600 его недостаточно.
     
    artu , 24.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    Финский внешний вид конюшни)
    Основной конструктив, пока что, получается простым... Мне сложно ставить правильные сроки в первый раз, посмотрим)
    По поводу ОСП сам сомневаюсь, время на размышления есть) Но, мне кажется не стоит так категорично, кроме фиксации стены в диагональном направлении (от складывания) на ней более никакой нагрузки нет, от поперечных смещений стойки зафиксирует наружная отделка доской.
    Ну и плюсик 9мм ОСП - лучшая паропроницаемость чем у 12мм.

    В подписях об авторстве и издателе - Швейцария. Ну да мб немного непривычно, например накладки из фанеры они рекомендуют использовать 27мм и для ферм менее 8м, для 10м фермы уже только составной вариант из дюймовки.
    Пролет 3,33м для 2х25х 150 = 50х150 - для неиспользуемого чердака более чем достаточно.
    По мне так похоже на правду.
     
    Silv er , 24.05.16
    #13 + Цитировать
  14. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    стены 300мм

    Согласен, но
    1) 150х50 - достаточно редко ставлю стойки) и пролеты не усиливаю - менее 1200мм доп стойки не нужны (по адвансед фрэйм). Чуточку перестрахуюсь)
    2) Пиломатериала и так очень даже мало выходит для чистой площади в 130м2. несущий каркас + фермы чуть менее 10м3.
     
    Последнее редактирование: 24.05.16
    Silv er , 24.05.16
    #14 + Цитировать
  15. artu
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    3.985
    Благодарности:
    2.406

    artu

    Живу здесь

    artu

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    3.985
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Россия
    Похоже накосячишь только, разве что, с этим проектированием.
    Соотношение 350-300 бессмысленно, стены не отдают столько тепла как потолок, смысл?
    Придется переходит на 200-ку в стойку + 2 бруска, либо стойки ларсен, далее еще ековату расплёскивать, гем мору из за этих 50 мм, а толку?

    Открой тему Паханыча, посмотри на сроки. Строит медленно (по фински) - только медленно, это в три раза быстрее чем обычный строитель :aga: Потому что не косячит, универсал и в зимовку успевает сходить.
    Теперь себя с нейлером представь, посмотри на квадратуру. Надо сразу увольняться (!) и вперед на стройку на год, и то не фига не успеешь. А по ходу пьесы с учетом еще "велосипеда" переделывать придется не раз, от простого к сложному.
    Вот еще раз задам вопрос - каким образом ты собираешься впихнуть столько утеплителя в перекрытие, если выбранный тип фермы не позволяет это сделать. А если даже это попробывать, то выясниться что надо ставить продухи, при таком шаге картонку лишний раз не впихнуть, вообще опять потеряешь время. Может тогда на фермы перейти с поднятой приподнятой стропилой, как у финов? Может фины не зря так строять? :) И многие элементы оправданы, а упрощать нечего:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 24.05.16
    artu , 24.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также