1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с советом отопления для таунхауса 180кв.м / 3 этажа

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Andrei476ecsb, 22.05.16.

  1. Andrei476ecsb
    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Andrei476ecsb

    Участник

    Andrei476ecsb

    Участник

    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Помогите с советом отопления для таунхауса 180кв.м / 3 этажа
    Здравствуйте, уважаемые профессионалы,

    решил обратиться за советом. Прочитал много на форуме тематических статей, но все еще остались вопросы. Вкратце напишу моменты, которые могут влиять на проект отопления (сорри, за многабукав, постарался описать лишь те моменты, которые могут повлиять проект по отоплению);

    Что есть:

    1) Таунхаус - 180 кв. м., 3 этажа, потолки от чернового пола 3м

    Газобетон Ytong (вентилируемый фасад, алюминий);
    Основание - жб плита, подвала нет.
    Справа/слева - соседи

    Первый этаж: на кухне-гостиной - стеклянная дверь в сад + пара небольших узких окна в пол (прикрепил фото);

    Прихожая: тамбура не будет;

    От чернового пола до основания дверей/окон 14 см (насколько я понимаю, как раз под пирог теплого пола);

    2) В том месте, где по проекту располагается лестница - "панорамное", ну или почти панорамное окно (прикрепил фото - на нем только фото лестницы с первого на второй этаж, аналогично со второго на 3-й, но окно там как бы единое без перекрытий);

    3) Второй этаж - стандартные окна;

    4) 3-й этаж: крыша несколько уровней, с одной стороны мансарда, посередине высота около 5м, с другой стороны - полноценный этаж (прикрепил фото 3-его этажа со стороны лестницы);

    Прикрепляю чертежи - общий с 3-мя этажами и отдельно 1-й (сорри за качество и исполнение);

    Теперь по существу:

    1) Обещают газ (но сомневаюсь, что договорятся в этом году), подвели трубы, развели по поселку;
    2) Электричество около 15КВт
    3) Разводка электрики по полу;

    На первом этаже хотел бы сделать полностью водяной теплый пол (разделив на 3 зоны: кухня-гостиная, СУ, прихожая вместе с гардеробной). Задача - чтобы можно было регулировать температуры в помещениях (желательно, конечно, с учетом какой-то автоматики).

    Газовый котел запланирован на кухне (на фото с окнами рядом с правым окном);

    При этом электрики уже провели трассы под термостаты (в том числе на кухне к месту, где повесим газовый котел. Хотя уже я сомневаюсь, что термостат нужно подключать именно к котлу, но тут я могу все поменять :))

    Под стеклянной дверью и окнами - встроить конвектор в пол с естественной вентиляцией (один около 3.5 м длиной, не помню мощность - около 1.5 КВт);

    На остальных этажах - радиаторы отопления + водяной теплый пол в каждом СУ;

    Место под оборудование (единственное, которое есть) - под лестницей на 1-м этаже (около 1.5 кв. м);

    Вопросы:

    1) Выравнивающая стяжка (до эпопеи с утеплением, укладкой сетки, труб…): мнения рабочих разделились - одни говорят нужно, другие - нет (при этом кривизну чернового пола никто не замерял :)). Кому верить?

    2) Хотелось бы, чтобы нагрев воды в су на каждом этаже был быстрым. Насколько я понимаю, нужен бойлер косвенного нагрева и рециркуляция воды). Предлагают бойлер уже с электрическим теном. Вопросы: так как газ за горами, система в первую очередь должна работать от электрического котла. Насколько вообще нужен бойлер с электрическим теном?

    3) Хватит ли бойлера на 150 литров (если проживающих - 4 человека);

    4) Все-таки газовый котел нужен одноконтурный или двухконтурный (застройщик должен поставить двухконтурный)?

    5) Советуют в качестве утеплителя под теплый пол керамзит (а-ля дешево, надежно) - что скажете? Я вот в сомнениях, по-моему никто такой колхоз не делает, судя по форумам?

    5.2) Если делать пеноплекс - хватит 5 см?

    6) Труба - вот тут вообще засада, на мой взгляд. Мне кажется - труба и труба. Рехау не рассматриваю (слишком дорого). Советуют Uponor. Вопрос - есть ли более доступный и надежный вариант?

    7) Средняя длина контура в каждом помещении далжна быть приблизительно одинаковой - вот тут не понимаю, как сделать, если все оборудование - под лестницей, которая в углу (?

    Где все-таки лучше разместить коллекторы теплого пола?

    8) Мнения про конвектор разделились - одни говорят - нужно делать, другие - не нужно (сборник пыли), т. к. отопления от водяного пола вполне хватит. Что скажете?

    9) Рабочие нарисовали план. Можете сказать, насколько он грамотный (прикрепил фото)?

    10) Котел - рекомендуют Valliant и Buderus - насколько оптимальные варианты (цена/качество)?

    11) Какой простой автоматикой обойтись - т. е. чтобы установил температуру в конкретной зоне и она поддерживалась автоматически?

    12) Нужно ли делать на каждой лестничной площадке по радиатору и нужен ли радиатор около входной двери (нет тамбура)?

    13) Можно установить радиаторы в последнюю очередь, т. е. например, выбрать, но закупить позже?

    Огромное спасибо за помощь!
     

    Вложения:

    • Кухня_гостиная.JPG
    • Лестница_окно.JPG
    • 3-й_этаж.JPG
    • Общий_План_все_этажи.png
    • План_1_Этаж.jpg
    • План_отопления.jpg
    Andrei476ecsb , 22.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.783

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.783
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Гнать и одних и других, а пригласить специалиста.
    Верно
    Имхо. Сейчас не нужен, но может пригодиться когда подключат газ.
    Имхо. Когда будет газ - более чем. А пока советую обойтись маломощными электрическими водонагревателями, расположенными рядом с точками разбора.
    Имхо. одноконтурный + БКН
    Имхо. И глупо.
    Измерять нужно не в сантиметрах, а в м2*К / Вт. В Вашем случае придётся исходить из того, что получается, т. е. примерно 50 мм., если пол ровный. (Имхо, перепад до 10 мм. не навредит.)
    UPONOR дороже, если оригинальный. Советую при скрытой прокладке и в ТП применять UPONOR.
    http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0796.htm
    Имхо. Глупее не придумать. Длина контура, как и шаг укладки, определяется получаемой температурой на поверхности пола в данном помещении с учётом дополнительных теплопоступлений (в Вашем случае приборы отопления) и теплопотерь. Объединение контуров ТП в помещениях с разными теплопотерями, мягко говоря, является неграмотным решением.
    Имхо. Одного ТП, скорее всего, не хватит (рассчитайте теплопотери), но и внутрипольный конвектор является лишним. Чтобы не потели окна нужно грамотно организовать внутренний микроклимат + грамотный выбор глубины установки окон (дверей) в данном ограждении.
    Зональной, а выбор производителя за Вами.
    Определяется расчётом. в Вашем случае, судя по фото, скорее да, чем нет.
    При открытой прокладке труб можно. При срытой прокладке труб (в полу) желательно сделать первой, но можно оставить штрабу.
    Мощность газового котла советую подбирать на пару кВт больше мощности БКН.
     
    Сергей192 , 23.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.391

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Подольск
    @Andrei476ecsb, Имхо я бы ставил котел электрический Протерм Скат+бойлер косвенник (через узел подключения Фугас..) -с появлением газа вместо Ската ставите Вайлант одноконтурный...
    самое простое это ТП комфорт, а радиаторы топят (термоголовкой регулировать...)
    Stout
    может так нарисовали, но нарисована змейка, а должна быть улитка (раскладка ТП)!
    можно, НО трассы (от коллектора к радиаторам) нужно прокладывать до ТП и до электрики...-а что-бы угадать направление под радиатор нужны или размеры или сами радиаторы:)-ну и для подключения радиаторов нужно знать где штробить (снова же желательно присутствие радиаторов)
     
    Ivan1304 , 23.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Гусельников
    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23

    Гусельников

    Участник

    Гусельников

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    23
    Andrei476ecsb, Вам Сергей192 развернуто ответил так, что и добавить практически нечего. Более подробно Сергей192, смог бы дать информацию только сделав полноценный проект.

    Добавлю, что в Вашем случае, лучше сделать и теплорасчет и проект СО. Не стоит на этом экономить. Экономия такая выйдет сильно боком. Потеряете гораздо больше денег и нервов, "сунувшись в воду, не зная броду". Согласитесь, что лучше сделать правильно и хорошо с первого раза, чтобы потом не пришлось всё переделывать.
     
    Гусельников , 23.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Москва
    1) Как можно ответить не зная кривизны? Монтажный клей компенсирует 20мм перепадов. Если больше надо выравнивать.
    2) Вы можете взять бойлер косвенного нагрева КОМБИНИРОВАННЫЙ (не меньше 200 литров).На данном этапе будете пользоваться Тэном. Потом подключите его к газовому одноконтурному котлу
    3) 200+
    4) одноконтурный.
    5) пеноплекс. Максимально возможную толщину. У вас 5 утеплитель. 7 стяжка 2 отделка.
    6) Для водоснабжения и отопления мой выбор только упонор. На петли ТП вполне компайп каширу.
    7) Выкиньте из головы мысли про длинну. Учитываем только площадь. До 10 кв. м одна петля. От10 до 20-2петли. И так далее. Т. е если кухня у вас 15 метров -две петли пополам. Тогда вы уложитесь во все требования. Коллектор желательно где-то в центре.
    8) Лучше поставить. Если квартиру не убирать она тоже сборник пыли.
    9)...
    10) Оба хорошие.
    11) Вот тут проблемы. Если в комнате теплые полы и радиаторы простой автоматикой не отделаетесь. Тогда лучше ТП в режим комфорта и радиаторы с термоголовками. Самое простое и сердитое. Но радиаторы, как и конвекторы обязательны.
    12) Да. да. да.
    13) Нет. Радиаторы монтируются и подключаются До Теплых полов. Разводка вместе с электрикой по полу под ТП.
     
    Mad_dog , 23.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Москва
    9) Ну со схемами вообще-то беда. Катастрофа я б сказал.
     
    Mad_dog , 23.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Andrei476ecsb
    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Andrei476ecsb

    Участник

    Andrei476ecsb

    Участник

    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    а можете кратко: кроме выбранного типа оформления (допускаю, что люди не знакомы с современными технологиями:)) где провал?)
     
    Andrei476ecsb , 23.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Москва
    Схема укладки теплого пола. это как в арми гоаорили бык поссмотрел.
    СХема обвязки тоже имеет ошибки.
     
    Mad_dog , 23.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Andrei476ecsb
    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Andrei476ecsb

    Участник

    Andrei476ecsb

    Участник

    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Сергей, спасибо за ответы.

    Про объединение контуров - я правильно уловил мысль или нет: в прихожей, например, теплопотери у меня выше, поэтому шаг укладки будет отличаться от того же СУ?
     
    Andrei476ecsb , 23.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Москва
    Ну если и чертить то:
     

    Вложения:

    • 20160523_221340.jpg
    Mad_dog , 23.05.16
    #10 + Цитировать
  11. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.391

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Подольск
    кратко так-
    ,согласен с @Mad_dog, -катастрофа!-Рисуйте схему обвязки на отдельном листе !
     
    Ivan1304 , 23.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Andrei476ecsb
    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Andrei476ecsb

    Участник

    Andrei476ecsb

    Участник

    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    вот еще вопросы:
    3) ваши коллеги советуют бкн на 150л, насколько оправдана установка 200+?
    3.1) Можете посоветовать надежный бкн по вашему опыту?
    7й пункт - кухня-гостиная чуть меньше 30кв.м, т. е. 3 петли?
    Насколько практикуют установку коллектора в гардеробной/подсобной? Она как раз где-то посередине? Или дурацкая затея.
     
    Andrei476ecsb , 23.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Andrei476ecsb
    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Andrei476ecsb

    Участник

    Andrei476ecsb

    Участник

    Регистрация:
    22.05.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    понял:)

    слушайте, очень интересное помещение на фото
     
    Andrei476ecsb , 23.05.16
    #13 + Цитировать
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Москва
    Объём бойлера расчитывается 50 л на одного проживающего.
    ACV Бак в баке.
    Именно 3 петли.
    КОЛЛЕКТОР СТАвят и в гардеробной. т. к доступ к нему иаксимум раз в год, а то и реже и как правило он заподлицо со стеной.
     
    Mad_dog , 23.05.16
    #14 + Цитировать
  15. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.849
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Москва
    По обвчзке котельной. Расширительный бак на стороне котла. Сейчас за гидрострелкой. Узел с насосами. котельный коллектор должен быть. Может в уме он там есть конечно, но по схеме не видно. Расширительный бак на бойлере. Как набросок схема нормальная. вопрос к деталям. А дьявол как известно именно там.
     
    Mad_dog , 23.05.16
    #15 + Цитировать