1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Осветление воды - Аква-аурат

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем flicker, 22.05.16.

  1. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Осветление воды - Аква-аурат
    Здравствуйте!

    Собираю безнапорную систему для очистки воды из абиссинского колодца. Вода визуально жёлтая, при отстаивании осадок не выпадает, есть болотный запах. Параметры нестабильные. Поэтому, в частности, полный анализ не делали. Сейчас: pH 7.2, gH 12, kH 9

    Цель очистки - убрать запах и цветность. С запахом всё хорошо, а вот с цветностью пока не очень.

    Вода разбрызгивается через форсунки в бочку, туда же подаётся озон. Потом (через полчаса) в бочку дозируется аква-аурат из расчёта 7мг/л по Al2O3. Раствор аква-аурат 3%, причём, для его приготовления использовалась "обычная" местная вода. Та, которую здесь пьют.

    В лабораторных условиях, на столе, при этом сразу выпадают хлопья и вода осветляется. Но для этих экспериментов раствор делали на дистиллированной воде.

    А вот в бочке, по какой-то причине, вода становится мутной, но крупные хлопья не образуются. Такая вода отстаивается слишком долго, больше суток.

    И что самое интересное: если взять пробу такой мутной воды в банку и капнуть туда чуть-чуть лабораторного раствора аква-аурат (получается около 0,5мг/л), то в ней сразу начинается выпадение хлопьев. Капля действует как катализатор.

    Почему так получается?
     
    flicker , 22.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Краснодар
    Коллоиды подразделяются на гидрофобные (водоотталкивающие) и гидрофильные (водолюбивые). Гидрофобные коллоиды (например, мелкодисперсная глина) не вступают в реакцию с водой. Гидрофильные коллоиды (например, гуминовые вещества, придающие воде цветность) реагируют с водой. Важным является то, что гидрофильные коллоиды могут вступать в химическую реакцию с коагулянтом. Из этого следует, что при наличии в воде гидрофильных коллоидов требуется большее количество коагулянта, чем для гидрофобных, не вступающих в химическую реакцию с коагулянтом.
    "Раствор аква-аурат 3%, причём, для его приготовления использовалась "обычная" местная вода. Та, которую здесь пьют".
    "Обычная" вода прореагировала с коагулянтом - это уже не 3% раствор коагулянта, а бог знает что.
     
    Электролиз , 22.05.16
    #2 + Цитировать
  3. glyukru
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3

    glyukru

    Участник

    glyukru

    Участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3
    Flicker Сейчас: pH 7.2, gH 12, kH 9

    Чем вы меряете? Не знаю что купить для скважины, нашел " скважина" -1.
    Оно?

    :faq:
     
    glyukru , 22.05.16
    #3 + Цитировать
  4. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, но эта вода была бесцветной и считается питьевой. А у аква-аурата нет явных требований к воде для растворения. Получилось нечто желтоватое, слегка мутное, однородное. Раствор этот, в принципе, работает, но как-то не так. К сожалению, сухого реагента у меня не осталось и взять его сейчас негде.

    Сейчас налил новую порцию воды (на дне оставалось около 50 литров с осадком). Сразу после добавления коагулянта и перемешивания взял пробу в банку. В ней через два часа хлопья уже в основном осели. На стенках пузырьки газа.

    В бочке вода мутная, хлопьев нет. Чего ей не хватает? Вода слишком холодная? Растворённый озон? Или нужен какой-то катализатор?

    pH меряю электронным тестером, остальное - аквариумными тестами Нилпа.
     
    flicker , 22.05.16
    #4 + Цитировать
  5. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак, приготовил новый раствор на дистиллированной воде. Получил практически тот же результат. Выходит, дело не в воде. Вероятно, с эталонным раствором было что-то не так. Знать бы, что именно.

    Попробовал фильтровать воду с коагулянтом, после краткого отстаивания, через фильтр 0844 с Filter AG. Расход - 3-4 литра в минуту. На выходе, увы, муть. Как я понимаю, насос измельчает хлопья, а мелкие частицы хорошо проходят через фильтр. Но как же тогда отфильтровать результаты работы коагулянта?
     
    flicker , 12.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Краснодар
    Как говорят электрики, в электротехнике чудес не бывает, бывают плохие контакты.
    Тоже самое можно сказать о ваших экспериментах: что-то не учли, не так сделали.
    Опишите пошагово последовательность ваших действий в эксперименте, с объёмами проб, дозами коагулянта и т. д.
     
    Электролиз , 12.06.16
    #6 + Цитировать
  7. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Боюсь, что описание того эксперимента будет слишком неточным, а повторить его сейчас не удастся. Раствора, который давал отличный результат, уже нет. Но есть подозрение, что в том растворе могло быть что-то напутано с концентрацией - он был разведён ещё осенью, причём, сразу как 0,1%.

    Сейчас актуальная проблема - то, что муть плохо отфильтровывается в засыпном фильтре. После чтения форума создавалось ощущение, что такой фильтр должен работать, по крайней мере, на маленьком потоке в накопитель. Но, с другой стороны, любые хлопья, если они образуются в реакторе, наверняка разбивает перекачивающий насос.

    Сейчас программа такая:

    1. В бочке присутствует осадок и остаток воды от предыдущего раза. Примерно 50 литров.
    2. Включается озонатор (5г/ч, компрессор 40л/мин), подаётся на распылитель Кит-аэро на дне бочки.
    3. Одновременно в бочку разбрызгивается вода из скважины. Примерно 150 литров.
    4. После наполнения бочки вода отключается, озонатор работает ещё 5 минут. Потом 1-2 минуты компрессор работает без озонатора.
    5. Реактор отстаивается 30 минут (чтобы прореагировал озон).
    6. На 3 минуты включается компрессор перемешивания (15л/мин), через тот же распылитель.
    7. При работающем перемешивании дозируется коагулянт 3% примерно 55 мл.
    8. Ещё три минуты перемешивается.
    9. Дальше вода отстаивается. Тут неопределённость: если дать воде отстояться сутки, то она неплохо осветляется, но это слишком медленно. Если смотреть через час-два - то вода мутная, и хлопьев не видно. В отличие от экспериментов в банке, где хлопья очень хорошо видны.
    10. Затем эта вода через штуцер в нижней части бочки, насосом Wilo 175ea, подаётся на фильтр. Он только что установлен и промыт, это 0844 с засыпкой Filter AG (20 литров). Хотелось, чтобы при протоке хотя бы 3л/мин этот фильтр собирал муть. Но что-то пошло не так.

    ^872E0F307B5F6B1FC497489876680840C3262B09CFF5CA718B^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
     
    flicker , 12.06.16
    #7 + Цитировать
  8. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фото 12.06.16, 13 36 09.jpg

    Слева вода перед засыпным фильтром, справа - после.
     
    flicker , 12.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Краснодар
    @flicker, дозу коагулянта подбирали согласно инструкции?
     

    Вложения:

    Электролиз , 13.06.16
    #9 + Цитировать
  10. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, по этой инструкции, но получилось по принципу: "отмерить микрометром, отметить мелом, отрубить топором". В инструкции есть всякие моменты типа "перемешивать 40 об/мин в течение 15 минут". Это в домашних условиях затруднительно, да и в установке нет механического перемешивания.

    Последний раз проверка была такой: набрал в банки несколько проб по 1 литру после озонирования. Капал в них мерной пипеткой раствор 3%. Получалось 30 капель на миллилитр, то есть, одна капля эквивалентна 1мг Al2O3.

    Затем интенсивно перемешивал воду. Недолго, не больше 30 секунд. Затем она отстаивалась, результат был виден через 1-2 часа.

    Подбор дозы давал наиболее плотный осадок и прозрачную воду при дозе 7мг/л. При большей дозе получался более рыхлый и прозрачный осадок. При меньшей - вода не до конца осветлялась. Но, повторюсь, в бочке всё почему-то происходит иначе, и при дозе 7мг/л вода очень долго оставалась мутной и не отстаивалась. Поэтому сейчас установлена дозировка 11мг/л. Не пойму, что влияет: то ли низкая температура воды, то ли озон...

    Я бываю на месте событий нечасто, теперь только через месяц. Но водой там пользуются.
     
    flicker , 14.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Краснодар
    Не так уж сложно догадаться, 40 об/мин - почти 1 оборот за 1 минуту, т. е. очень медленно, а не как сахар в чае размешивать. :)
    Почему не по инструкции - 1% ? По принципу - "там разбавится"?:)
    Попробуйте без озонирования.
     
    Электролиз , 14.06.16
    #11 + Цитировать
  12. gekayar
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    125

    gekayar

    Живу здесь

    gekayar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Ярославль
    Пробовать нужно с анализа воды.
    Думал у меня только так. Сейчас вижу - нас таких много:aga:
     
    gekayar , 14.06.16
    #12 + Цитировать
  13. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчёт скорости-то понятно, но как вы себе это представляете вручную? Очень медленно в течение 15 минут помешивать раствор одновременно в "5-10 стеклянных цилиндров"? Я никак не представляю.

    В бочке я рассчитывал перемешивать воду маломощным компрессором, но это получилось слишком интенсивно. Поэтому пока что вопрос о перемешивании в установке остался открытым, вода отстаивается без движения. Возможно, что именно этого не хватает для образования хороших хлопьев.

    Да, по этому принципу. Раствор 3% у меня есть, а дозировать 1% не сильно удобнее, чем 3%. Так и так пришлось бы делать это каплями. В бочку тоже будет дозироваться раствор 3%.

    В другой инструкции, кстати, предлагают использовать концентрацию 0,1%. Из этого можно сделать вывод, что концентрация непринципиальна и определяется удобством дозирования и вычислений.

    Попробую, но при отсутствии других вариантов и уже только в июле. Озон эффективно удаляет запах воды, оставлять воду с запахом - не вариант.
     

    Вложения:

    flicker , 14.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.298
    Благодарности:
    1.734
    Адрес:
    Краснодар
    А что, только одна рука свободная? :)
    Ну а серьёзно, можно и по очереди, можно и не 15 мин - увидели начало реакции, переходите к следующей баночке...
    Можно выло бы сделать другой вывод: в химии разные дозы дают отличающиеся друг от друга результаты. (Вспомните к/ф "Неуловимые мстители", где аптекарь-специалист Кошкин делал эксперимент "мало-много"):)
    Вторая инструкция Аква-Аурата: вывод - позволяет подобрать более точную дозу коагулянта.
    Озонировать можно и после коагуляции.
     
    Электролиз , 14.06.16
    #14 + Цитировать
  15. flicker
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18

    flicker

    Участник

    flicker

    Участник

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пробовал перемешивать. Стабильность отсутствует. Одно неловкое движение - хлопья разбиваются. Разное время перемешивания проб - получаем разные хлопья. Кстати, в "экспресс-методе" этого этапа перемешивания вообще нет.

    Доза-то в методах одна, а разные только концентрации добавляемого раствора. Ну, надо же было в методичке привести навески для выбранной концентрации. В общем, мне кажется, что эксперименты вполне логично проводить на той же концентрации, которая потом будет дозироваться (если это приемлемо с точки зрения измерения дозы).

    Да, но сначала надо отделить воду от осадка, а тогда требуется дополнительная ёмкость и ещё один перекачивающий насос. В противном случае, озонатор разобьёт хлопья. К тому же, при озонировании может образовываться нерастворимый осадок, и его снова придётся отделять.

    Что вы хотели бы увидеть в анализе? Я не делаю его сознательно, потому что:

    1. Состав воды переменный, что видно по её цветности и запаху. У меня нет желания и возможности делать анализы регулярно.
    2. Осадок при отстаивании не выпадает. Следовательно, нет заметного количества железа, кроме, вероятно, коллоидного.
    3. На данном этапе не ставится задача получить питьевую воду, что бы кто ни говорил. Задача - отсутствие запаха, цвета, заметного осадка при кипячении (чтобы не было наростов в бойлере). Если результат будет стабильным, то сделаем анализ и посмотрим, можно ли это пить.

    Что я знаю:

    1. Запах болотный (да и болота рядом).
    2. Цвет от слегка жёлтого до интенсивно жёлтого. Мутности, как правило, нет.
    3. Осадка нет. После выдерживания в закрытой ёмкости в течение месяцев ничего не происходит, кроме образования небольшого количества хлопьев.
    4. Перманганатная окисляемость, судя по экспресс-тесту, высокая. От 10 до 20.
    5. pH, жёсткость - было выше.

    При экспериментах мне понравилось то, как хорошо коагулянт удаляет цветность. Гораздо быстрее, чем "Белизна", и без дополнительных эффектов в виде мути и плёнки на поверхности.
     
    flicker , 14.06.16
    #15 + Цитировать