1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ТН +сточные воды (септик)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бол, 21.05.16.

  1. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    ТН +сточные воды (септик)
    Есть желания уменьшить потери тепла уносящими сточными водами.,жалко когда уносится до 30гр. тепла при принятия душа или мойки посуды, когда тут же надо греть опять до 40гр.Можно конечно замутить вот этоhttps://www.forumhouse.ru/threads/229222/#post-7345014,или вот это http://decentral.web-box.ru/stati/rekuperacija-tepla-kanalizacionnyh-stokov/
    Первый вариант для частного жилого дома, как бы принимается. Второй вариант для чего-то по больше, типа санаторий, дом отдыха и т. д. Если в первом может прокатить, то во втором много сточных вод перемешиваются с туалетом, частое явление, а в связьи с этим доп. очистка понадобится.
    Напрашивается вариант с ТН насосом в септике.(можно отдельно сделать, вопрос стоит о больших оборотах).Более затратно, н-нооо,можно охладить воду до определенной температуры, например до +5 или +3.Что то подобное уже делал

    cardiosoma.
    У кого какие мысли, критика, советы?


    [​IMG]
     
    бол , 21.05.16
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    До +7 из наблюдений, - ниже активность бактерий снижается (если типа ТОПАС). Хотя если яма выгребная то можно и ниже.
    для больших обьемов теплосьемник выглядит покрупнее чем "частный"вариант от Карди Игоря, но принцип тот же - полая рама барабан с намоткой на ней ДХ испарителя. основной момент на сейчас- уйти от дорогой медяхи в оболочке в сторону РЕХ или МП(Gauntовский вариант) ,- тогда предполагаю делать такой утилизатор будут все т. к. высокий КОП да еще ТН с предконденсатором типа ДРОИДовского делают приготовление ГВС- что называется "залейся":)]
     
    дед марос , 21.05.16
    #2 + Цитировать
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Имхо:
    1. Предподогрев просто проточной воды по септику самый простой и дешевый вариант, но не совсем нравится, максимум тут конечно не снять и есть вопросы с санитарными нормами в таком непосредственном контакте...

    2. Для полного сьема тепла и не думая о температуре септика, лучше городить маленький ТН и бойлер к нему в качестве конденсатора. Так можно вытащить все "слитое тепло" по максимуму...

    3. С расчетом и без контроля температуры септика, так же можно крутануть в нем геотермальный выход основного ТН для отопления дома из земли.

    4. С контролем температуры, это может быть dx -петля воздушного кондиционера используемая многими для отопления дома, которую можно задействовать, что бы пережить пиковые один-два дня морозов. (просто не нужно боятся пробовать этого делать...)

    P. S, Кстати проблема такой септиковой водогрейки "Фемели" у нас оказалась лишь в том, что из за того, что система полностью замкнута и при наличии стиралок, маленьких детей и большого расхода горячей воды снег зимой на септике так и продолжает таять...:aga::hello:
     
    Последнее редактирование: 21.05.16
    cardiosoma , 21.05.16
    #3 + Цитировать
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    @бол, т. е потенциал тут явно уже более 20% необходимого тепла среднему дому
    Поэтому пытатся его вернуть назад в любом виде вполне оправданно, т. к такая цифра уже достаточно существенна...

    Мы когда только начинали использовать такие водогрейки от септика, кроме недовольных возгласов гринписовцев в защиту "тепловых прав" бактерий и насмешек, что на нагрев ГВС уходит не так уж много, чтобы на этом экономить - ничего другого почти и не услышали...:aga:

    Подросли хорошо тарифы и оказалось, что люди совсем не прочь иметь минимальные траты на жкх своего дома и соответственно уже хорошо понимают, что большая экономия складывается именно из всех мелочей...:hello:
     
    Последнее редактирование: 21.05.16
    cardiosoma , 21.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Все верно, халява из халяв.
    Мне сейчас уже поздно, но 3/8 маловата труба.
    Если бы пришлось закладывать септик завтра, то положил бы бухту метапола под 12 или 22 газ.
    Попутно подцепив полотенчик в ванную - без зазрения совести.

    К сожалению, сегодня добавить полотенчик дорого, как и трубу поменять...
     
    Gaunt , 21.05.16
    #5 + Цитировать
  6. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Вопрос стоит скорее всего не в частном владении, а в общественном, где стоки уходят в очистные сооружения, где температура +5 или +7 наверное роли ни какой не играет, подогреется другими стоками. Конечно, в частном доме я бы не рискнул сильно охлаждать.
    Подскажите где посмотреть такой вариант.
    Это типа так?[​IMG] а почему снаружи а не внутри обмотка, как бы соприкосновение больше должна быть внутри.?Или медь боится нечистот?
    что имеем ввиду?
    Отлично сказано, от таких слов как бальзам на душу:)]:hello:
    Начинаем крутить в голове такой расклад-стоит рядом санаторий в семь этажей, пять из них жилых, плюс еще отдельные корпуса. Комнаты по два человека, и в каждой душевые. Плюс куча процедурных с ванными, басейнами и тд. Сколько уходит тепла нафиг со сточными водами, наверное не меньше чем на отопление (или половина).Тепло в трубу и деньги то же. :(
     
    бол , 21.05.16
    #6 + Цитировать
  7. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Плюс к сказанному-не каждое учреждение согласится ставит ТН для отопления, потому что это стоит не малых денег и не каждая СО отопления подготовлена к ТН. А сэкономить на сточных водах, где много улетает в трубу, можно помочь реализовать, если игра стоит свеч. Что думаете?
     
    бол , 21.05.16
    #7 + Цитировать
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.158
    Благодарности:
    1.514

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.158
    Благодарности:
    1.514
    Адрес:
    Минск
    @бол, если кипеть +15 и выше, то я за ...
    если же кипеть +5, то смысла мало, коп будет не очень...
    Еще оправдано если плохие грунты, или участок облагорожен уже и рыть нельзя.
    Вообще у каждого свой подход из-за разных условий...
    грунты, благоустройство, наличие газа, тарифы.
     
    dobrinia , 21.05.16
    #8 + Цитировать
  9. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Попытаюсь поразмыслить в слух. Представим что за час приняло душ 50 человек по 50 литров (минимум),пусть сточная вода перемешанная с унитазами вылилась с температурой 27-30гр. град. Обьем за час 2.5м.куб.Попробуем снять 20градусов.Емкость на 5. кубов можно с переливом. Снимаем 50кВт за час с КОП 4(? или больше?),потребляем 12кВт.Итого имеем 38кВт навара, или 31 процент. Сколько надо дх контура на такую машину. Наверное КОП должен быть поболее. Можно воду пускать на догрев в котлы, что б не путать людей с холодной и теплой водой.
    Надо поехать и снять показания нагретой воды (котлов) и счетчиков воды. Так будет ясней с задачей. Может все на много масштабным оказаться.
     
    бол , 22.05.16
    #9 + Цитировать
  10. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Продолжаю размышлять, :)],если будет 400 отдыхающих по 150 литров в день расход по нормам, да же с процидурными, это 45 кубов, пуст 40 кубов. с дэльтой 20градусов,-это 800кВт получается в трубу. Нее что то мало, надо ехать замерять. Котельня даст более точные показания. Какой КОП можно снять? Столовку не учел, хотя а ну ее на фиг, тепла много, жиров много, хотя можно контур с наружи и все после жироулавливателей. В столовку нужно воздушник ставить в вентиляцию, там всегда тепло, хотя то же опасно.,наверное рекуператор ее спасет с фильтрами, точно, такое в кафэшках ставили мы, только фильтра меняй почаще.
     
    Последнее редактирование: 22.05.16
    бол , 22.05.16
    #10 + Цитировать
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    @бол, если речь о учреждении и о сливе в центральную канализацию, то конечно можете смело нагрев ГВС в этом учреждении за счет этого тепла обеспечить полностью.
    Вопрос только в необходимой и достаточной мощности ТН для нагрева необходимого Вам количества воды.
    Насчет экономической целесообразности, смотря на каком источнике энергии вода греется, в расчетах если полный нагрев до 50С, лучше брать КОП=3, т. е по сравнению с прямым нагревом э. э экономия составит 66%.
     
    cardiosoma , 22.05.16
    #11 + Цитировать
  12. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Мало ли что, ну пусть 6% еще потратиться на доп насосы, автоматику. Да же 50 % уменьшить потребление на большом обьеме, это круто я считаю, грубо говоря ни на чем, а если летом еще воздушный испаритель в помощь пустить...
     
    бол , 22.05.16
    #12 + Цитировать
  13. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    @cardiosoma, Сколько Вы из своего септика снимаете? Или не замеряли,?Сколько метров трубы надо например на 10кВт,?Я так понял лучше медь или можна ПНД?
     
    бол , 22.05.16
    #13 + Цитировать
  14. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    А если не полный нагрев а нагреть до 30град.Припустим с КОП =4.5,в таком случаи потратим на 1куб воды с нагрева от +7 до +50- с помощю ТН (с +7 до +30) 5.1кВт и плюс 20кВт эл. котлом, что б добить до 50градус.А если с +7 до +50 как Вы говорите одним ТН с КОП=3 ,понадобится 14кВт.Лучше сразу ТН.
     
    бол , 22.05.16
    #14 + Цитировать
  15. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    Я понял.@дед марос, Вы имели ввиду дроид нагреватель (что на фото я выложил),а дх контур все таки во внутри септика.
     
    бол , 22.05.16
    #15 + Цитировать