1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Снятие с кадастрового учета части здания (помещения)

Тема в разделе "Кадастровый учёт объектов недвижимости", создана пользователем Splendour, 20.05.16.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    Да не определение это. Это просто перечень обременений, которые устанавливает ГК РФ. И среди обременений не может быть такого обременения, как "часть помещения" или "помещение", потому что обременение - это право, выражающееся в обязанности/возможности совершить некое действие или воздержаться от его совершения, а не предмет, коим является помещение (его часть).
     
  2. Mrak1983
    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    1.839

    Mrak1983

    Консультант

    Mrak1983

    Консультант

    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Иркутск
    Ладно, какой смысл спорить. Если найдете кадастровый паспорт на часть объекта недвижимости то просто закиньте сюда. Но в природе такого паспорта нет. Зато в формах кадастровых паспортов на здания и помещения есть раздел КП. 3 для описания частей.
    ФЗ-221 ст. 7 п. 2. В государственный кадастр недвижимости вносятся также следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости: ... п. 9) сведения об ограничениях (обременениях) вещных прав на объект недвижимости, в том числе описание части объекта недвижимости,
     
  3. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    и решили :hndshk:., ...;)
    ТС как то активность не проявляет.
    Впору задать вопрос про 13г.
    1. До 2013г монополистом в части инвентаризации был местный БТИ, правильно?
    2. С 2013г по н. в. все их шедевры: "инвентарное дело №ххх" кто-то перевел в какой-то цифирь...
    и даже КП кадастр выдает... как ранее учтенные

    3. смотришь на публ кад/карту и видишь: KN участка, на нем (участке с KN ххх) расположены:
    4. квартира №1 KNкв, S=20,1квм.м в здании с KNзд1, S=20,1квм.м, -
    5. ессо само здание с KNзд1, S=20,1квм.м, больше квартир в этом здании нет, т. е. получается одноквартирный жилой дом, условно лит А.

    6. здание с KNзд2, S=34,3квм.м - при этом, этим самым БТИ в 2007г зарегистрирован снос помещений S=14,2 кв. м в здании с KNзд2, о чем есть соответствующая штриховка и запись на поэтажке и экспликации ИД инв№ууу. Т. е. здания как такого с 2007г не существует и при оцифровке оно не должно появиться. Тем паче при инвентаризации 2012г обозначены совершенно другие строения.

    Кадастровые паспорта никто никогда на квартиру KNкв, здание 1 KNзд1 и здание 2 KNзд2 не выполнял.

    Вопросы:
    1. как кадастр, мог в 2014г поставить на учет несуществующее в натуре с 2007г здание с KNзд2, S=34,3квм.м да еще и кад номер присвоить...

    2. с какого перепуга собственник ЗУ и здания с KNзд1, S=20,1квм.м должен оплачивать акт обследования для снятия с кад/учета квартиры №1 KNкв, S=20,1квм.м.
    В наименовании инвентарного дела инв№ууу присутствуют помещения и литеры на них (вкл лит Г сарай, как жилое пом-е), но никак не квартиры, условно "жилой дом лит А, А1,Г"
    Это явный косяк кадастра или нет?
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    А чего их искать-то. Любой офисный центр живёт по принципу: хочешь сдать офис в аренду - поставь его на КУ. Вот они и "веселятся" в зависимости от текущего спроса - сегодня одному арендатору нужен блок из одних помещений, а завтра другому из других.

    Или можно попросить Макса (@max68.2011) - ему выделенную в натуру долю в доме ИЖС поставили на КУ, как помещение в жилом доме, поэтому он теперь должен получить согласие соседа для реконструкции своей половины.
     
  5. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    поставили то правильно "помещения/квартира", а не часть дома/здания,
    я встречал года полтора назад именно "часть дома", если сохранилось то выложу, но это была редакция 2012г, щас - ку = не пропускает кадастр части, здесь Mrak1983 прав
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    Это по сути одно и то же.
    Квартира - всегда часть здания, и больше никак, но это про МКД.
    Доля в ИЖС может быть, как помещением в доме (случай Макса), так и же самостоятельным зданием.
     
  7. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    только долей в праве собственности на "усю" единицу кад учета недвижимости ;),
    у Макса есть также "свой" KN, только в составе другого KNздания

    просили выложить КП на часть дома - плиссс, разрешения на оригинал у собственника не спрашивал, посему пароли/явки убраны.
    поражает свежеиспеченность
     

    Вложения:

    • КП и с_о о праве на часть жил дома, а не здания.JPG
    Последнее редактирование: 06.06.16
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    @Samstroileo, у Макса точно такой же кадастровый паспорт помещения, как разместили Вы, в котором здание имеет свой кадастровый номер, а помещение, расположенное в этом здании и являющееся его составной и неотъемлемой частью, свой. С момента постановки помещения на КУ оно стало индивидуально-определённой недвижимой вещью - самостоятельным объектом права.

    Другое дело, что это не единственный вариант постановки помещения на КУ. Есть случаи, когда помещение (часть здания) может "трансформироваться" в самостоятельное здание. Вот пример: 77:01:0006004:1005 и 77:01:0006004:1004, который иллюстрирует, как единое здание МКД стоит на КУ, как два самостоятельных здания.
    С объектом ИЖС может быть то же самое - из одного здания может получиться два самостоятельных здания при выделе долей в натуру.
     
  9. Mrak1983
    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    1.839

    Mrak1983

    Консультант

    Mrak1983

    Консультант

    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Иркутск
    Да, только части здесь ни при чем. На КУ ставится помещение, которое и сдается в аренду. А вот если нужно в этом помещении сдать в аренду ничем не огороженный угол, вот тогда и формируется часть помещения. Т. е. на КУ будет стоять само помещение, а в кадастровом паспорте будет описание части (обременения) того угла, который сдадут в аренду.
    Таких примеров у меня самого не один десяток. Это паспорт и свидетельство на помещение поставленное на КУ как раз в соответствии с письмом МЭР, которое я в самом начале залил. Т. е. у человека был документ на то, что он собственник 1/2 части жилого дома. Но до 2013г. зарегистрировать эту часть в собственность было очень проблемно. В 2013г. или чуть раньше (там несколько разъяснительных писем было) МЭР разъяснил, что такую часть дома можно поставить и зарегистрировать как помещение. По сути, то что вы выложили, если провести аналогию с ЗУ, то это как бы ранее учтенный ЗУ без межевания. Если сейчас подготовит технический план на данное помещение, то упоминание о части здания из п. 10 пропадет.
    Исходя из положений действующего законодательства постановка на государственный кадастровый учет части здания (жилого дома) может быть осуществлена как на помещение (квартиру), расположенное в таком жилом доме.
    Это какие например? Там просто напросто сама структура ведения кадастра это не позволит.
    Так в этом ничего необычного нет. Я сам такие объекты на учет ставил, например когда строительство здания проходит в несколько этапов.
    Для этого нужно здание физически разделить и взять в администрации ввод в эксплуатацию. Либо поставить две половинки дома как новые и отдельные дома. Но не всякий КИ на такое согласится, за такие дела очень легко остаться без аттестата.
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    Дык, помещение и есть часть здания по смыслу ст. 133 ГК.

    Воооот. А это сделано, потому что в таком случае ничем не огороженный угол не является индивидуально-определённой вещью, т. к. "на местности" не возможно установить его фактические границы. Нет такой нормы в действующем федеральном законодательстве, которая определяла бы не огороженный угол, как индивидуально-определённую вещь. Такой закон только готовится к принятию.

    Да вот такие: :aga:

    Но это только один из возможных вариантов. ;)

    Всё так. Только не понятно причём тут "остаться без аттестата"?
     
  11. Mrak1983
    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    1.839

    Mrak1983

    Консультант

    Mrak1983

    Консультант

    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.431
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Иркутск
    Ага, мы с ним договорились, на формирование нового акта обследования, ТС пообещал скинуть документы для работы и пропал.
    Когда БТИ архивы в Росреестр передавали, там просто тупо все подряд с техпаспортов копировали в кадастр, даже не разбираясь.
    А зачем его вообще с учета снимать, он за него налоги платит?

    УК РФ ст. 170.2
     
    Последнее редактирование модератором: 05.06.19
  12. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Таких примеров у меня самого не один десяток.: 1. часть дома можно поставить и зарегистрировать как помещение.
    В моем примере - именно часть жилого дома, = это косяк или ? против помещения ничего не имею.
    Это я к тому, что пилотное ведение кадастра МЭРом с 2013г, сейчас каким то боком отражается на собственниках их шедевров кад учета.

    @Cedric_1, плис, не трогаем Макса, у него иная ситуация, см. вложение,
    @Mrak1983, прошу прокомментировать данный КП:
    мой комментарий: КП от 2008г на основную пристройку лит А1, состоящую на тот момент из двух нежилых комнат №№ 5 и 6 (кухня и санузел).. Нет в этом КП жилого помещения лит А вообще.
    т. е. должен быть еще одЫн КП на часть лит А (комната№1), которая сейчас в собственности у Макса

    а в выписке от 2015г именно жилое помещение (не квартира или часть жил дома/здания), а именно помещение с кад №П в доме с кад№ Д, и если судить по вкладке КП2, то это часть лит А и лит А1. (комнаты №№ 1, 5,6 по техпасп от 15г), т. е то что в св-ве собственности звучит "Жилое помещение, назначение жилое и т. д.",

    С момента постановки помещения на КУ оно стало индивидуально-определённой недвижимой вещью - самостоятельным объектом права

    Помещение стало и вещью и объектом права, только кадастр хезал на все это и обзывает "помещением" в здании (доме), а не отдельным объектом учета привязанном к кварталу;), а вслед за ним и ГрК РФ туда же, и власть посылает за согласием второго собственника при РнР
     

    Вложения:

    • КП на пом_лит и номер от 15г.JPG
    • КП на пом_лит и номер.jpg
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    Не, это не наш метод. :)

    Я клоню к другому. Если можно поставить единое здание на КУ как несколько самостоятельных зданий в случае, когда:
    то где написано, что их нельзя поставить на КУ как самостоятельные здания, если они построены в один этап или в незапамятные времена? На сколько я помню такого запрета нет нигде. Поэтому тут не может быть состава преступления, предусмотренного ст. 170.2 УК РФ. :victory:
     
  14. Jeanust
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Jeanust

    Участник

    Jeanust

    Участник

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва, ТиНАО, Рассудово
    Добрый день, Форумчане!
    Вводные. Имеется дом состоящий из двух половин и установленный на двух участках категории ИЖС в деревне, входящей в Новую Москву. Линия раздела дома совпадает с границей между участками - с этим всё ок. Одна половина дома решением суда по делу о выходе из долевой собственности признана "Частью жилого дома" и на неё получено новое свидетельство о регистрации с московским кадастровым номером. Вторая половина (которую и необходимо ликвидировать) осталась со старым свидетельством где фигурирует "1/2 доля жилого дома" и имеет "старый" областной кадастровый номер.
    Требуется ликвидировать половину дома как физически так и юридически.
    Я правильно понимаю, что в данном случае всё просто как и в ликвидации всего дома? Т. е.
    1. Физически сносится половина дома.
    2. Мы (два собственника) нанимаем кадастрового инженера и он фиксирует отсутствие половины дома и выдаёт нам по одному документу, где это зафиксировано.
    3. Я иду в регистрационную палату и меняю свидетельство с "Части жилого дома на жилой дом".
    4. Сосед идёт в регистрационную палату и снимает с учёта свою 1/2 доли в жилом доме и ликвидирует свой кадастровый номер.

    Всё правильно понимаю? Или могут возникнуть проблемы? Напрягает немного то, как регпалата будет ликвидировать кадастровый номер при снятии с учёта 1/2 доли дома.
     
  15. id4539498
    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    26

    id4539498

    Участник

    id4539498

    Участник

    Регистрация:
    08.06.17
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    26
    Добрый день!

    Получили отказ в снятии, остатков погорелого дома с реестра, по причине, что заявление написали не все собственники. В принципе это и ожидалось, с соседями "война". Ждали приостановления, чтобы подать в суд, так как от дома на самом деле ничего не осталось и есть акт обследования кадастровым инженером. Однако Росреестр обязывает сперва подать на обжалование в апелляционную комиссию. У кого-нибудь есть образец документа подачи в данную организацию? И вообще обязательно ли туда подавать? Я считаю, что данное решение в принципе может принять только суд, так как вроде бы нарушаются права другого собственника "типа фундамента" и никакая комиссия решить подобное без суда не может. Но подача в нее это опять 30 дней времени. Кто-то сталкивался? Может у кого есть исковое в суд образец, в похожей ситуации? Спасибо!