Снятие с кадастрового учета части здания (помещения)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В законе о кадастре про акт обследования написано в ст. 25
1. Акт обследования представляет собой документ, в котором кадастровый инженер в результате осмотра места нахождения здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства с учетом имеющихся кадастровых сведений о таком объекте недвижимости подтверждает прекращение существования здания, сооружения или объекта незавершенного строительства в связи с гибелью или уничтожением такого объекта недвижимости либо прекращение существования помещения в связи с гибелью или уничтожением здания или сооружения, в которых оно было расположено, гибелью или уничтожением части здания или сооружения, в пределах которой такое помещение было расположено.

 

Была на приеме у начальника Кадастровой палаты, он сказал, что просто снять с учета помещение нельзя, даже если оно давно разрушилось. Сказал, что надо переоформлять части здания в отдельные здания. Для этого надо переделывать техплан, а потом свидетельства о собственности. Либо делать реконструкцию. Короче, говорит, платите налоги за здание и не заморачивайтесь, что оно не существует.

Скажите, у кого-нибудь был такой опыт: снятия с учета помещения (в здании)?

 

Да, у меня.

Бред. Ваш КИ и начальник кадастровой похоже в одну школу ходили.

 

сорри, не подскажите, что вещают в других школах в данной ситуации?

насколько я понял, ТС описал ситуацию о том, что КИ подтверждает прекращение существования части здания (по реестру) и/или помещений/квартиры (по кадастру) и при этом привязал их к земле, а не к зданию в целом, хотя и так понятно что квартира в составе здания.
Следовательно объект учета кадастром в целом "Здание": претерпел (о) изменения (изменил свои характеристики).
Само здание (двухквартирный дом), как ранее учтенный кадастром объект по факту остался и как объект недвижимости и как объект права, и при этом на чужом ЗУ, допустим к которым ТС ни каким боком...И нет желания сие переоформлять-это проблема иного собственника ЗУ и остатка части здания (квартиры).
А хочет воспользоваться ч. 5 ст. 25, которая допускает снятие с учета именно "помещение" и дальнейшее прекращение права уже на часть дома и при чем здесь альма-матер?

 

В других школах учат КИ готовить акт обследования в виде файла xml, в соответствии с приказом №627. В данном случае КИ выдал один бумажный листочек где написал буквально следующее: "объект жилое помещение с кадастровым номером хххх, расположенное на земельных участка с кадастровыми номерами хххх и хххх прекратило существование в связи со сносом объекта".
Так же учат, что часть здания перевести в отдельное здание невозможно в принципе. У ТС выдано свидетельство на часть здания (что не совсем правильно), фактически это обычное помещение имеющее кадастровый номер.
И вот еще прочитайте письмо про части зданий.

 

т. е. "накосячил" все же один КИ, который и обязан исправить косяк или вернуть денюжку...

позвольте отчасти с Вами не согласится, все зависит от конкретного случая.

Как правило, в наших темах звучит то, что в гос кадастре недвиж содержатся сведения об инд. жилом доме, а-ля "домовладение" по старому учету ОТИ (местного БТИ).
Не трогаем росреестр, который по своему закону правильно зарегистрировал части дома, образованные по соглашению (реш/суда) раздела долевой собственности, потому как дом/здание в кадастре (ранее БТИ) учтено как ИЖД, а не МКД. Квартир /помещений как объекта (до 2013г) учета не было. А KN присваивали из трех ПальПолПотолок, как ранее учтенным объектам, и не в соответствии "нового" КП (кад пасп), а в соотв "старого"ТП (техн пасп).

В данном случае осталась именно часть здания, которую КИ и не исследовал.
Вопрос №1. А должен ли КИ прописать в хэмээле/педээфе и на бумажном носителе для "чайников", только данные о снесенной части здания, учтенной в кадастре как "квартира". Т. к. судьба оставшейся части дома / здания ТС не интересуют. Я правильно понимаю?

Речь то о прекращении права собственности на часть дома- а не здания, и к тому же учтенного в кадастре как квартира. При этом общей учетной единицей (КN дома) является не здание, а ИЖД
(возможно и с строениями лит Г- сараями / гаражами)

Вопрос №2. А как быть, если составными частями здания являются отдельные "основные строения", а не "строение и пристройки" к нему: т. е. два здания (строения по 37-й) под одним адресом на одном или разных ЗУ. Смотрим на объект, его АР и пр,. и видим два фундамента- стены/кровли на них, которое свидетельствует о двух разных зданиях с неким отступом (допустим "нулевым") друг от друга. И что КИ решает? При том что собственник вещает - хочу свой дом, т. к это мой ЗУ, а не часть дома на двух разных ЗУ под одним адресом.

 

Ага

Нет здесь конкретных случаев, часть здания не является объектом недвижимости и ей не может быть присвоен кадастровый номер.
Согласно статье 1 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре) к объектам недвижимости, подлежащим учету в государственном кадастре недвижимости, относятся: земельные участки, здания, сооружения, помещения и объекты незавершенного строительства (далее – объекты недвижимости). При этом необходимо отметить, что части здания (в том числе жилого дома), не являются объектами недвижимости, подлежащими учету в государственном кадастре недвижимости.
Сведения о части объекта недвижимости, в том числе здания (жилого дома) вносятся в государственный кадастр недвижимости только в целях определения пределов действия установленного или устанавливаемого ограничения (обременения) прав и при условии если такое ограничение (обременение) не распространяется на весь объект недвижимости (пункт 7 части 2 статьи 7 Закона о кадастре).

У ТС в собственности квартира, и прекратить право нужно именно на квартиру. А то, что в свидетельстве написано "часть жилого дома" никого не интересует.

Под одним адресом может быть хоть сотня зданий, в кадастре они все равно будут каждый под своим кадастровым номером. А значит совершенно разные объекты учета.

А что было? И почему именно до 2013г?

 

об этом отвечу позже, в двух словах: "оцифровка" и полномочия БТИ, есть другой конкретный случай, тема то не моя и случай мой немного не такой, о нем позже.

Прав то на квартиру не возникало.
Весь прикол в том что в законах: о кадастре -нет части дома как объекта недвижимости,
а в законах о регистрации и ЖК РФ есть именно часть дома, как предмет права на данный объект недвижимости. И право прекращается на то, о чем гласит соответствующая запись в книге записей: "часть жилого дома".
Только вот дакументик о прекращении существования в натуре (снесено по факту) этой части жилого дома-квартиры, а не здания и нужно от кадастре. Т. е. кто-то должен прописать, что именно учетная квартира с KN и является искомой частью... Правильно? или в реестре запись менять, а потом право прекращать?

А что ч. 5 ст 25 не позволяет этого? ... допускается снятие с учета помещения, расположенного в таком здании или сооружении, на основании заявления собственника здания ... и необходимых для кадастрового учета документов.
В данном случае у здания нет единого собственника, так все же сработает (п 7 ч 2 ст 7 Закона о кадастре) только в целях определения пределов или нет?

как то пилотные варианты МЭРа народу одним местом ...

 

Хорошо, прямо интересно, что такого произошло в 2013г.

Блин, у ТС и есть свидетельство на квартиру. Просто в свидетельстве и в выписке ЕГРП в графе наименование объекта указано "часть жилого дома". Это второстепенная характеристика, там можно написать хоть квартиру, хоть офис или вообще "крыша домика суслика".
Я вообще уже ход ваших мыслей не улавливаю. У ТС стандартная ситуация, нужно подготовить новый акт обследования на квартиру с кадастровым номером * и прекратившей свое существование в результате уничтожения половины здания с кад. номером *. После аннулирования кадастрового номера все права на объект аннулируются автоматом и свидетельство можно будет выкинуть.

Вы вообще о чем? Там речь идет об обременении права, т. е. например часть здания может быть сформирована для обеспечения общего доступа к чердаку.

Здесь больше подходит статься 42 п. 1
1. Акт обследования представляет собой документ, в котором кадастровый инженер в результате осмотра места нахождения здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства с учетом имеющихся кадастровых сведений о таком объекте недвижимости подтверждает прекращение существования здания, сооружения или объекта незавершенного строительства в связи с гибелью или уничтожением такого объекта недвижимости либо прекращение существования помещения в связи с гибелью или уничтожением здания или сооружения, в которых оно было расположено, гибелью или уничтожением части здания или сооружения, в пределах которой такое помещение было расположено.

 

Никак не являются, МЭР всего лишь разъясняет закон. А по ФЗ-221,ст.1, п. 5 объектами недвижимости считаются только земельные участки, здания, сооружения, помещения и объекты незавершенки.
А часть объекта недвижимости это обременение и вносится только как дополнительная характеристика к объекту учета. Например публичный сервитут на земельном участке или охранная зона в здании. Части здания не может быть присвоен отдельный кадастровый номер, соответсвенно часть никак не сможет стать объектом недвижимости.
ФЗ-221 ст. 7 п. 2. В государственный кадастр недвижимости вносятся также следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости: ... п. 9) сведения об ограничениях (обременениях) вещных прав на объект недвижимости, в том числе описание части объекта недвижимости, если такие ограничения (обременения) распространяются на часть объекта недвижимости, в объеме сведений, определенных порядком ведения государственного кадастра недвижимости;
Если говорить именно о части здания, то в соответствии с требованиями вообще невозможно сформировать часть здания как отдельный объект. Это просто структура техплана не позволяет.
Приказ 403 от 1.09.2010г. Требования к техплану здания
39. Раздел "Сведения о части (частях) здания" заполняется в целях определения пределов действия установленного (устанавливаемого) ограничения (обременения) прав, в случае если установленное (устанавливаемое) ограничение (обременение) прав распространяется на часть здания, контур которой может быть отображен на Чертеже, а также, если установленное (устанавливаемое) ограничение (обременение) прав распространяется на часть здания в пределах этажа (этажей), контур которой не может быть отображен на Чертеже (например, часть здания, представляющая собой этаж, отдельное помещение на этаже).
Сведения о каждой части здания в разделе "Сведения о части (частях) здания" приводятся последовательно с указанием обозначения части здания.
При заполнении технического плана обозначение образуемой части здания указывается в виде сочетания строчных букв русского алфавита "чз" с числом, записанным арабскими цифрами (например, чз1).

 

Все, я уже даже не знаю как еще можно объяснить. Что бы продать комнату в квартире на нее нужно всего навсего сделать технический план и поставить на кадастр как помещение. Проблема в том, что законотворцы выбрали очень неудачное понятие для определения обременений. Если с позиции ЖК, то часть здания это как раз структурно обозначенное пространство в доме, а с позиции кадастра часть здания - это ТОЛЬКО ОБРЕМЕНЕНИЕ права.

Возможно, но мы сейчас говорим именно о кадастре и регистрации права, и здесь части здания не считаются объектами недвижимости.
5. В соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется кадастровый учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (далее также - объекты недвижимости)

Да причем тут раздел комнаты? Можно поставить на кадастр комнату и образовать внутри не части, но это будут именно обременения, без кадастрового номера.

Их и сейчас можно поставить через техплан на сооружение.

Ну так и с частью здания точно такая же история. В 221-ФЗ идет понятие о части объекта недвижимости, а что кадастр понимает под объектом недвижимости я писал выше.

 

Все правильно, а определение понятия ограничение (обременение) права, т. е. части объекта недвижимости, дано в ФЗ-122, глава. 1, п. 1. Из чего следует, что часть здания (с точки зрения кадастра) не может быть объектом недвижимости.

А на эту тему у меня тоже письмо есть