1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зимняя теплица из пленки с нулевыми теплопотерями (почти) - мечта дурака)

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем stroika222, 19.05.16.

  1. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    Зимняя теплица из пленки с нулевыми теплопотерями (почти) - мечта дурака)
    Всем привет!

    Прошу помочь с расчетами теплопотерь и дать оценку/советы по конструкции (озвучу позднее).

    Цель ясне не куда - "всё и сразу" (т.е. минимальные теплопотери) + "за бесценок" (ничего дешевле пленки и воздуха нет, потому и пытаюсь придумать что-то из них). :)])

    Сначала прошу оценить, правильно ли я делаю расчет теплопотерь:

    1) Коэффициент теплопроводности:
    - воздух = 0,022 Вт / м*К (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность)
    - пленка = 0,270 Вт / м*К (http://www.greenhouses.ru/harakteristiki-svetoprozrachnyx-materialov-teplic)

    2) Толщина пленки = 100-200 мкм.

    3) Разница температур зимой снаружи и внутри теплицы примем за 40 градусов (-20/+20).

    Итого через пленку толщиной в 200 мкм при разнице температур в 40 градусов тепло будет "уходить" с мощностью в... 108 кВт на 1 кв. м?

    Да это охренеть можно!) от таких потерь. Я правильно считаю?

    P = 0,270 (теплопроводность пленки) x 1 кв. м. (площадь пленки) / 0,0001 м. x 40 гр. (дельта температур). = 108 000 Ватт = 108 кВт.

    Возможно ли такое, что тепло из теплицы будет "уходить" с такой мощей? И это ведь всего через 1 кв. м. пленки... Не верю. Вероятнее всего не так всё происходит, ведь тепло передается не только через саму пленку, но и перед этим "проходит" через при-плёночные слои воздуха (снаружи и внутри).

    То есть вышепроизведенный расчет показывает, сколько тепла пленка потенциально способна передать. А как приблизить мне это значение теплопотерь через один слой пленки к реальности, с учетом всех факторов (конвекция воздуха в теплице, прочие факторы)?

    (особые конструктивы с надувом двух и трех пленок пока не рассматриваем, хочу сначала понять как правильно оценивать потери через один слой).

    Ну и оценив достоверно масштабы бедствия - уже буду обдумывать дальнейшие шаги (наметки есть, выскажу их после решения первой расчетной проблемы).
     
    stroika222 , 19.05.16
    #1 + Цитировать
  2. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    А вот здесь (http://www.subtropik.ru/calc.php) по ссылке для плёнки толщиной 180-200 мкм коэффициент указан в размере 7,5.
    И тогда теплопотери через пленку толщиной 200 мкм площадью 1 кв. м. при разности температур в 40 градусов составят всего лишь 0,3 кВт.
    ("всего лишь" - это по сравнению с расчетом в первом посте).

    Так где правда? Не понимаю.
     
    stroika222 , 19.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Leokow
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    476

    Leokow

    Живу здесь

    Leokow

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Горный Алтай,Чемал
    Во втором посте расчет правильный, к пленке надо относиться как к конструкции, а не материалу. В данном случае проводят измерения в воздухе, учитывается среда.
     
    Leokow , 29.05.16
    #3 + Цитировать
  4. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    @Leokow,
    ОК, спасибо.

    Не знаете, почему тепличники используют:
    ограждения с накачкой воздухом толщиной в 50-70 (и более) мм. между двумя слоями пленки, тогда как в разы более теплоизолированы конструкции с накачкой воздуха в 2 мм?
     
    stroika222 , 31.05.16
    #4 + Цитировать
  5. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    Как реализовать технически эти 2 мм. я знаю, потому возможность реализации не рассматриваем. Интересно только почему у других тепличников такие толстые слои между пленками? (судя по интернет-видео)
     
    stroika222 , 31.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Дедовск
    Если в первом приближении, то почти для всех оптимальная по теплопотерям толщина 16 мм. При более широком воздушном зазоре конвекционные потери усиливаются. При узком тепловодность страдает.
    2 мм - это в космосе актуальнее будет...)
     
    Роман II , 30.09.16
    #6 + Цитировать
  7. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    @Роман II, речь конечно же о 2 сантиметрах. Очепятался)

    Насчет теплопотерь:
    есть учебник и в нем раздел:
    3.4.2. Термическое сопротивление воздушной прослойки
    Источник: http://www.gosthelp.ru/text/PosobieTeplopoterizdaniya.html

    Так вот, по нему видно, что теплосопротивление воздушной прослойки растет начиная с 1 см. (минимальное) и до 20-30 см. (максимальное)

    Вот и думай, лучше ли 2 см. или нет? Получается ведь, что не лучше...
     
    stroika222 , 30.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Дедовск
    Берем стеклопакеты: при среднеотопительной до -8 С лучше дистанционная рамка толщиной 16 мм.
     
    Роман II , 30.09.16
    #8 + Цитировать
  9. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    @Роман II,
    в случае со стеклопакетами - не может ли это быть неким стандартизированным компромиссом? так как при увеличении зазора и профиль д. б. значительно больше и окно негабаритное и т. д.

    Есть ли какие-нибудь ссылки на исследования теплосопротивления воздушного зазора разной толщины? (помимо того учебника, что я выше привел в пример)
     
    stroika222 , 30.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    1.511
    Благодарности:
    2.463

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    1.511
    Благодарности:
    2.463
    Адрес:
    Русь
    @stroika222,
    :hello:в какой местности проживаете:|:часом не Сибирь
     
    Supervintiks , 30.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Дедовск
    Компромис как раз обратный: сделать дешевле. Наиболее распростренные дистанции между стеклами 10 см. Т. е. все лепят пакеты 32 мм. Потому что в самый дешевый профиль шире пакет не поставишь.
    Насчет ссылок - не знаю. Мы стеклопакеты считали. И обязательно с хотя б с одном низкоэмиссионным стеклом.

    при среднеотопительной до -8 нормальная дистанция 16 мм
    холоднее - 14 мм
    для Сочи от 18 мм и выше.

    Вы лучше расскажите как вы выдержите дистанцию 20 мм
     
    Последнее редактирование: 01.10.16
    Роман II , 01.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Дедовск
    Вообще, в профиле написано в какой местности я проживаю. Но это особой роли для обсуждения не играет.
     
    Роман II , 01.10.16
    #12 + Цитировать
  13. stroika222
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36

    stroika222

    Живу здесь

    stroika222

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    36
    @Роман II,

    я решил делать 20 сантиметров (опираясь на учебник по теплотехнике).

    будет время, конечно, потом поставлю опыты: сделаю две небольшие емкости (каркас), один покрою пленкой два слоя с зазором в 2 см, другой пленкой с зазором в 20 см.

    Нагреть воздух в обоих емкостях до одинаковой температуры (градусов до 50-60). И посмотреть за сколько времени они её сравняют с комнатной/уличной. И так несколько раз для разных условий (ветренность, влажность).

    Это было бы интересно посмотреть.

    Как выдержать16-20 мм. между слоями пленки - на практике не пробовал, так как отказался от этого варианта.

    Но если делал бы - то:

    - первый вариант попробовал бы - это использовать пузырчатую пленку с соответствующим размером пузырьков. Такую ещё надо наверное поискать в интернете, а может и имеется с пузырьками нужной высотой.

    [​IMG]

    В этом варианте, сами пузырьки уже создают нужное теплосопротивление, но они занимают только часть площади (судя по картинкам около 50%-70% площади пузырчатой пленки), на оставшейся площади как раз второй слой пленки прижатый к стороне, на которой "торчат" верхушки пузырьков - автоматически создал бы такие же пузырьки.

    - также умозрительно рассматривал варианты с помощью прозрачных мягких тонких трубок (разного диаметра). Из них сплел бы "сетку", располагаемую между слоями пленки. Размер ячейки подобрал бы опытным путем, чтобы даже в ветренную погоду слои пленки не прижимало друг к другу в центре ячеек. Материал трубки взять устойчивый к УФ, силикон вроде бы подходит.

    [​IMG]

    (возможны совмещение первого и второго варианта, если вдруг не нашлись бы пузырчатые пленки с высотой пузырьков под 16-20 мм.)

    - и варианты по типу георешеток только из чего-то прозрачного, может даже из самой же пленки, спаеннной такими вот ребрами. (не прорабатывал этот вариант на наличие на рынке подобных конструкции из пленки или другого прозрачного материала, просто как идеи накидываю)

    [​IMG]
     

    Вложения:

    • пузырчатая.jpg
    • трубка.jpg
    • георешетка.jpg
    stroika222 , 02.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    1.511
    Благодарности:
    2.463

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    1.511
    Благодарности:
    2.463
    Адрес:
    Русь
    :hello: Безымянный.png моя первая (изготовлена за месяц) теплица функционировала 2 года:|:по верху 2 слоя пленки (10 см зазор) в морозы верх слой натягивало как барабан -нижний провисал -конденсат присутствовал между слоями (нужно иметь это ввиду...отвод только не на стены)...между пленкой силиконовые трубочки думаю лишнее
     
    Supervintiks , 02.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Дедовск
    Т. е. из-за разных температур пленки у вас не слипались. А если б 2 см было? Всегда интересно: накаой ляд зарываться в грунт - много ограничений. Вода, трудоемкость. Также можно обычную темлицу на полтора метра запенопластить ХРS-ом, отмостку еще сделать теплую и не париться. И быстрее и теплее будет в сто раз. А на летом часть пенопласта вообще можно снимать.
     
    Последнее редактирование: 03.10.16
    Роман II , 03.10.16
    #15 + Цитировать