1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 8

Биологическая очистка сточных вод для коттеджей (ТОПАС) - 4

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 19.05.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kazimir1
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    599

    kazimir1

    Живу здесь

    kazimir1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    599
    Адрес:
    Россия
    да в принципе уже вполне достаточно
    в качестве бестселлера " процессы в топасе для чайников"

    главное, распечатать и в компрессорный отсек положить памятку
     
  2. Любер69
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489

    Любер69

    Живу здесь

    Любер69

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489
    Куда и откуда улетели нитраты, если при прямой фазе идет аэрация в аэротенке и идет нитрификация? Где по вашему идет денитри? И почему денитри в пирамиде, по вашему мнению, не есть хорошо?
     
  3. slan769
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.523
    Благодарности:
    5.042

    slan769

    Живу здесь

    slan769

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.523
    Благодарности:
    5.042
    Адрес:
    Москва
    В приёмной.
     
  4. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.532
    Благодарности:
    10.305

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.532
    Благодарности:
    10.305
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    В варианте Астры, там работает отпугиватель главнюка и фильтра. Воздух конечно не тот, но как факт могет мешать однозначно!(В принципе процесс нитри, денитри понятен. Какахи нитрифицируются, затем должны денитрифицироваться, азот улететь в трубу, вода на слив, ил на дно!) Не понятны временные рамки (вроде писАли, что маленькие) И объем жидкости (ила) которые могут за один цикл нитрифицировать, денитрифицировать. Какая-то сильно сложная для балансировки система.(Шаг вправо, шаг влево и КАРАУЛ!(
     
  5. Любер69
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489

    Любер69

    Живу здесь

    Любер69

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489
    @slan769 вы невнимательно читаете, то что пишет @Лиса
     
  6. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    Невнимательно читаете Вы.
    Вопросы @slan769 были по процессам в приемной.
    Прямо волшебный ящик :aga:.
    В аэротенке нитратов нет, на выходе нитратов нет, при этом и осадка нет.
    А мне помнится по весне у Вас были стандартные для Топаса проблемы.
    Это оно и есть, весной повторится.
     
  7. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    Может быть и так. Все зависит от количества нитратов, то есть от длины предыдущей обратной фазы или от количества кислорода, если его мало, то и нитратов наработается мало.

    На длинной прямой акцентировала внимание потому, что у многих из вас именно эта проблема.
     
  8. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    Не до нуля. Где-то как раз на 40 мг/л наступает точка, когда вероятность контакта бактерии с нитратами приближается к нулю. Это чисто статистический процесс. Чем меньше мячиков в пустой комнате, тем реже они будут сталкиваться при движении.
     
  9. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    «Фикации» нужны для роста ила. Без них нечего будет «сепарировать».

    Значит еще раз.
    Имеем исходную органику, что это такое – это длинные цепочки биологических молекул.

    1. Нитрификация: бактериальные ферменты с помощью кислорода нарезают эти цепочки на короткие кусочки. Большую часть этих кусочков бактерии присваивают себе, строя из них собственное тело. Оставшиеся крохотные обрезки - это нитраты и углекислый газ (который улетает в выхлоп).

    2. Денитрификация: другие бактериальные ферменты извлекают из нитратов связанный в них кислород, используя его почти точно так же как и в п. 1 – нарезают другие молекулы на кусочки с целью построения из них собственного тела. Только это уже не исходные длинные биологические молекулы, а коротенькие, получающиеся в результате другого процесса – анаэробного разложения. После извлечения кислорода от нитратов остается газообразный азот, который улетает в выхлоп.

    3. Анаэробное разложение (сбраживание) - тоже процесс нарезания длинных биологических молекул на короткие кусочки, только без участия кислорода. Кусочки получаются подлиннее и среди них много спиртов, поэтому и название такое – сбраживание.
     
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    Видимо, количество минерализованного ила нарастает быстрее, чем происходит штатная откачка. Поэтому его и подняли повыше, чтобы не забивался. Всем же надо "поставил и забыл" :)].
    На больших очистных вообще удаляют весь ил после каждого цикла, там главная цель - очистка воды, а ил идет на сухую переработку.
     
  11. Любер69
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489

    Любер69

    Живу здесь

    Любер69

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489
    @Лиса, выдергиваете фразы из контекста, а на вопросы так и не ответили

     
  12. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    Добрались до пирамиды.

    Прямая фаза.

    1. Идет перекачка из аэротенка смеси воды с илом. Эта смесь через трубу успокоителя поступает в массив оседающего ила, перемешивая его содержимое. В глубине разрыхленного таким образом ила в бескислородных условиях идет денитрификация, при этом высвобождающийся газообразный азот выбивается из ила потоком жидкости. То есть сам поток жидкости является той «мешалкой», которая улучшает контакт нитратов с бактериями и не дает пузырькам азота поднять ил на поверхность. При этом вначале прямой фазы в пирамиду идет вода из аэротенка с низким содержанием нитратов, к концу – нитраты нарастают до максимума. В целом же усредненно получается что в в пирамиду поступает вода уже частично денитрифицированная в аэротенке (во время обратной фазы).

    2. Идет слив чистой отстоянной денитрифицированной воды с поверхности пирамиды.

    3. Идет вытеснение нижнего осевшего ила обратно в аэротенк. Опять же вытесняется в первую очередь быстрее всего оседающий ил, то есть «старый» с высокой долей минерализации, но не полностью минерализованный, потому что кончик эрлифта циркулятора расположен выше кончика эрлифта рециркулятора. Этот ил в аэротенке в основном идет на корм.

    Обратная фаза.

    1. Как раз когда к концу прямой фазы нитраты нарастают до максимума, что может грозить всплытием всего массива ила, включается обратная фаза, во время которой начинает работать отпугиватель жироловки, активно перемешивающий ил и освобождающий его от накопившегося газа.

    2. Отдельные хлопья ила при этом тем не менее могут всплыть. Их собирает жироловка вместе со случайным легким мусором.

    3. Денитрификация продолжается и в обратной фазе, крупнопузырчатая аэрация не дает много растворенного кислорода, поэтому не сильно мешает денитрификации. То, небольшое количество кислорода, которое успевает попасть в воду, улавливается, крайними бактериями в хлопке ила для нитрификации.

    Ну и последняя камера – Стабилизатор.

    Тут все просто. Тяжелый ил садится на дно, легкий живой ил переливается обратно в приемную. Поскольку кислорода тут нет, а ил есть, то при наличии нитратов здесь тоже может идти денитрификация.
    Не нашла на схеме отпугивателя в стабилизаторе, а должен быть. Он там есть?
    Отпугиватель (в роли мешалки) нужен тут для переработки не полностью минерализованного ила. Тут будет идти вялая нитрификация (кислорода мало), денитрификация и анаэробное разложение. Продукты переработки вымываются с водой в приемную, в стабилизаторе копится полностью минерализованный ил.

    Собственно и все. Вопросы?
     
  13. Любер69
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489

    Любер69

    Живу здесь

    Любер69

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489
    возможно одновременно с нитрификацией? Одни и те же бактерии участвуют? Могут анаэробы победить аэробов?
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.120
    Благодарности:
    5.463
    Адрес:
    Москва
    Почему? Там есть стрелочка, каждый может по ней пройти и прочитать все, там пара страниц на эту тему. Я ж не могу все процитировать. Это именно процесс всплытия ила при активной переработке зимнего осадка.
    Ответила.
    Вы привели фразу ответа по приемному отсеку, прилепив ее к аэротенку.
    То есть выдернули фразу из контекста. :aga:
    А остальные вопросы просто опередили время. По пирамиде я на тот момент еще вообще ничего не говорила. Вот только что написала, там есть ответ на ваш вопрос.
    На всякий случай акцентирую его: в пирамиде возможно только осторожное "бережное" перемешивание под поверхностью верхнего "диска" оседающего ила, если во время слива мешать активно (например сделать струю сильнее), то можно взбаламутить ил и чистой воды не будет. Поэтому в пирамиде крайне желательно не иметь воды с большим количеством нитратов.
     
  15. Любер69
    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489

    Любер69

    Живу здесь

    Любер69

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.16
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    489
    и соответственно на сливе тоже. Тесты пока говорят об обратном. Кол-во нитратов в пирамиде такое же как в аэротенке. Как привести нитраты в норму, что бы после 500-600 мг. в аэротенке было 45 мг в пирамиде?
     
Статус темы:
Закрыта.