Правильный пирог для теплого пола! Посоветуйте

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые, прошу совета!
Дом построен на фундаменте - монолитной плите. Толщина плиты - 300 мм, кроме того, залит ж/б цоколь высотой 700 мм. Снаружи цоколь утеплен. Внутри периметра фундамента не несущие перегородки выполнены из кирпича. Пустоты в цоколе до уровня пола засыпаны песком. Пришла пора делать полы. Предполагается, что полы будут теплыми с водяным подогревом. Какой должен быть пирог пола в моем случае? Ведь, строго говоря, мои полы не являются полами по грунту?
Рассматриваю два варианта:

Вариант 1 (снизу от песка вверх):
- черновая стяжка толщиной 50 мм, армированная металлической (дорожной) сеткой с толщиной прутка 4 мм (надо ли при заливе стяжки по периметру класть демпферную ленту?);
- гидроизоляция полиэтиленовой пленкой 200 мкм внахлест с проклейкой швов;
- слой теплоизоляции (ЭППС толщиной 100 мм);
- гидроизоляция полиэтиленовой пленкой 200 мкм внахлест с проклейкой швов;
- укладка демпферной ленты по периметру;
- монтаж теплого пола (трубы из сшитого полиэтилена) на металлическую (дорожную) сетку (не прорвет ли сетка пленку гидроизоляции?);
- заливка окончательной стяжки с фиброволокном толщиной 50 - 80 мм (над поверхностью труб);
- укладка чистовых полов (керамическая плитка - в общих зонах, 3-х слойная инженерная доска - в жилых комнатах).

Вариант 2 (снизу от песка вверх):
- гидроизоляция полиэтиленовой пленкой 200 мкм внахлест с проклейкой швов;
- слой теплоизоляции (ЭППС толщиной 100 мм);
- гидроизоляция полиэтиленовой пленкой 200 мкм внахлест с проклейкой швов;
- укладка демпферной ленты по периметру;
- монтаж теплого пола (трубы из сшитого полиэтилена) на металлическую (дорожную) сетку (не прорвет ли сетка пленку гидроизоляции?);
- заливка окончательной стяжки с фиброволокном толщиной 50 - 80 мм (над поверхностью труб);
- укладка чистовых полов (керамическая плитка - в общих зонах, 3-х слойная инженерная доска - в жилых комнатах).

Что скажет коллективный разум?

 

Если я правильно понял. то пол уже грунта не касается
Или я не верно понял?
В первом случае. даже и 100 мм эппс - прекрасно, но, даже, черезмерно
(Ну то есть прекрасно)
Никакие "ации" в случае с ЭППС тоже без особой надобности
Демпферная лента при устройстве стяжки нужна всегда
А при устройстве Теплых Полов особенно важно (обязательно)
Фиброволокно (полипропиленовая фибра) практически выполняет функции сетки против трещин в стяжке
Раздерение "демпферами" по возможности не реже 5 метров и всегда в любом дверном проеме
(лучше чаще, чем реже)

 

Если я правильно понял, то пол уже грунта не касается
- Да, всё верно. На бетонную плиту насыпан песок, далее будет пол.

В первом случае. даже и 100 мм эппс - прекрасно, но, даже, черезмерно
- 100 мм ЭППС - чтобы песок теплым полом гарантированно не греть. Есть идея положить 50 мм ЭППС, а на него тонкий слой фольгированного утеплителя, фольгой вверх, чтобы отражать тепло. Что скажете?

Никакие "ации" в случае с ЭППС тоже без особой надобности
- Т. е. гидроизоляция песка от ЭППС не нужна?

Демпферная лента при устройстве стяжки нужна всегда
- При заливке "теплого" пола я её буду использовать обязательно. Меня же интересовала нужность демпферной ленты при заливке черновой стяжки. Если сама черновая стяжка в моём случае излишняя, то не будет и демпферной ленты...

Фиброволокно (полипропиленовая фибра) практически выполняет функции сетки против трещин в стяжке.
- В моем случае к сетке я креплю трубы теплого пола. Сетка будет под трубами и "работать" не будет. Поэтому при заливке теплого пола я планировал добавить в раствор фиброволокно...

Разделение "демпферами" по возможности не реже 5 метров и всегда в любом дверном проеме (лучше чаще, чем реже).
- Я здесь на форуме читал про квадраты 6 х 6 метров...

 

Ну, в принципе, у Вас есть (на мой взгляд) общее верное понимание ситуации
Нюансы тут роли особой не играют
Можно сказать, что я за Вас спокоен

 

1.
Это лжефизическая ложь продавцов фольгированного утеплителя
При том умноженная на 2
1. настоящая фольга растворяется от контакта с цементом в считанные часы
2. фольга в принципе не работает при отсутствии воздушной прослойки (некуда отражать ИК волны, на которые она ориентирована)
(это "отражающий" теплоизолятор)
Типа в бане под вагонку ну или, вообще, под обрешетку вагонки
Сзади радиатора отопления...

2.
Нет не нужна
ЭППС ничего не боиться

3.
это нормально

 

Поверх утрамбованого песка ПСБ-25, п/э плёнка 150мкм, бетон М200 80-100мм со стальной сеткой 4х100х100 с трубами ТП.

 

ПСБ-25 не слишком мягкий?

 

У Вас же перегородки на этот пол не опираются, значит в самый раз.

 

А в итоге нужна черновая стяжка или нет?

 

Нет не нужна ,

 

В итоге я сделал так:
1. Утрамбовал увлажнённый песок (увлажненный, без фанатизма!) механической трамбовкой.
2. Залил по нему черновую стяжку толщиной 50 мм, армированную металлической (дорожной) сеткой с толщиной прутка 4 мм. Бетон М 200, готовый, покупной. По периметру помещения демпферную ленту не клал.
3. Уложил ЭППС толщиной 100 мм. Два слоя по 50 мм со сдвигом швов.
4. Сделал гидроизоляцию полиэтиленовой пленкой 200 мкм внахлест с проклейкой швов.
5. Уложил по периметру помещения демпферную ленту.
6. Расстелил по пленке дорожную сетку, на которую пластиковыми хомутами закрепил трубы теплого пола (трубы из сшитого полиэтилена). Там, где сетка продрала пленку, подклеил специальным скотчем.
7. Сделал опрессовку теплого пола. Опрессовывал воздухом.
8. Залил чистовую стяжку (полимерный пескобетон "Вилис" М 400, плюс, добавил в смесь фиброволокно). Толщина стяжки над поверхностью труб теплого пола около 80 мм. Трубы теплого пола при заливке находились под давлением.
9. Собираюсь укладывать полы - керамогранит.

Стяжка, когда подсохла, дала трещинки. Все, кто видел, говорят, что это нормальное явление.

 

Добавлю, что деформационных швов не делал. Ни в дверных проемах, ни в большой комнате (общая площадь 50 м2).
Обоснования следующие:
1. Главный инженер конторы, которая монтировала мне теплые полы и отопление, сказал, что они уже лет 15 делают теплые полы в разных домах и нигде не заморачиваются дефомационными швами. Кладут деформационную ленту только по периметру помещений. Никогда ничего не рвало. Делали деформационные швы в самом начале освоения технологии теплых полов, лет 20 назад, но потом отказались.
Примерно те же аргументы озвучила мой дизайнер.
Собственный опыт: недавно был в помещении, где есть коридор длиной 60 метров, на пол которого уложен керамогранит. Без деформационных швов. Вот уже 15 лет...
2. В месте, где проходит деформационный шов, должен проходить стык плиток керамогранита. А это - головная боль. В дверных проемах это красиво сложно сделать, что уж говорить про швы, проходящие по середине помещения. Хотя, решения есть: можно использовать декоративный металлический профиль, укладывая его поверх деформационного шва.
Пример-1 - https://www.primo-prof.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8/

Пример-2 - https://sprofiles.ru/p-obraznye-profili

Но у меня керамогранит под паркетную доску, поэтому красивая раскладка получается только если без деформационных швов. Решил рискнуть...