1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дооснощение действующий парной электрокаменкой или к чему приводит лень

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Nitett, 17.05.16.

  1. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Дооснощение действующий парной электрокаменкой или к чему приводит лень
    Здраствуйте. Начну с предисловия. В наличии баня, отдельно стоящая из оциллиндровки. Парная 16 кубов, обшита вагонкой 18 мм ольха, за ней фольга и 5 см. утеплителя (минвата). Установлена печь СОЧИ 2 Изистим, полностью в кирпичном саркофаге, в том числе полностью перекрыт верх, дымоход отдельно стоящий ТОНА, подключение к нему под перекрытием. Конвекция организована 1-й большой дверцей в саркофаке снизу и 4 небольшими вверху. Вентиляция залповая: поступление воздуха через саркофаг печи из комнаты отдыха (под морду печи подведена подача с улицы), выхлоп через окно в верхнем противоположном углу. Все устраивает и по качеству пара и по температурно влажностным режимам, кои варьируются в значительной степени. Подробно останавливаться на этом не буду, описаний печи Сочи Изистим в сети достаточно.
    Не отказываясь от дровяной печи хотелось бы автоматизировать процесс, поскольку бывает необходимость жертвуя качеством пара, быстро, без непосредственного участия подготовить парную (неожиданный приезд гостей на непродолжительное время, лень и т. д.).
    Сейчас получил увеличение мощность электричества и трехфазное подсоединение. Рассматривал несколько вариантов (печь термос плюс отдельный парогненератор, тот же тандем с обычной электрокаменкой, просто электрокаменка плюс вставной парообразователь от Теплодара Стим Картридж). Долго советовался с рн2 (можно посмотреть в теме вопросов и ответов к этому уважаемому участнику) в итоге остановился на печи Harvia Topclass Combi KV-90SEA (со встроенным парогенератором).
    Далее расскажу о побудительных мотивах выбора и по мере реализации о получаемых результатах. Решился на открытие темы после советов уважаемых форумчан, после первых опытов пользования (о чем ниже), так как в процессе эксплуатации появляются некоторые вопросы, которыми хотел бы поделиться, может кому то мой опыт пригодиться.
     
    Nitett , 17.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    И так продолжу. Сразу оговорюсь, что являюсь обычным пользователем, на теоритические вопросы профессионально ответить не смогу, все впечатления носят исключительно органолептический характер.
    В приоритете был тандем печь термос плюс парогенератор, но уж очень затратно, посему отказался. По результатам общения с рн2 и изучения темы Хошева о "паре из чайника" согласился с выводами о том, что при перемешивании пара получаемого при кипении воды (встроенный парогенератор) с сухим горячим воздухом каменки можно получить приемлемые кондиции. Такой принцип реализуем в любой электропечи со встроенным парогенератором. При этом данный агрегат комплектуется датчиками температуры и влажности, отсюда возможность добиться контроля за показателями и вывести парную на желаемый режим, без риска ее перегреть, пересушить и все прочии "пере". Таким образом решался главный побудительный мотив дооснащения парной электрокаменкой, а именно потакание своей лени и максимальная автоматизация процесса. Установил печь, на майские праздирки все подключил, и в прошедшие выходные впервые протестировал. О результатах, выводах и дальнейших планах, если кому интересно, чуть позже. Нахожусь на работе).
     
    Последнее редактирование: 17.05.16
    Nitett , 17.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    И так первая проба. Сразу и не скажешь чего больше: сомнений в правильности выбора, уверенности что все в итоге будет хорошо или предвкушения от решения стоящих впереди задач. По последнему очень соскучился, так как после постройки бани и ввода ее в эксплуатацию ничего переделывать, дополнять, переосмыслять, дорабатывать не приходилось, а потребность видимо оставалась. Не приходилось так как все устраивало, но здоровый дух испытателя требовал найти свой выход.
    И так по возможности кратко и лаконично сомнения. Не удержался, набрал на пульте вожделенные многими (не мной) 60 на 60. В итоге не получилось, при температуре на полоке 50 влажность больше 42 не поднимается (по крайней мере в течении 3 часов). Утечек пара не заметил, во всех смежных помещениях ни сырости ни запаха не обнаружил. Пар не тяжелый, но какой-то не тот (см. выше про органолептический характер измерений) если кратко- не дышится, не лежится, не сидится. При повышении температуры до 60 на полоке (ближе к потолку до 83) влажность убавил до 20. Стало лучше, дышать легко, в парной приятно, обволакивает постоянно нагнетаемым паром, по ощущениям влажно, больше 20 процентов (т.е. либо датчик врет, либо о чем подозревал раньше, способ измерения применяемый мной не совсем объективен:aga:). Пока на этом остановился. И так после повышения температуры выше 45 градусов влажность более 42 % не поднималась. При более низкой температуре влага конденсируется на кирпиче обкладки ИЗИСТИМа и верхней декоративной закладки той же печи талькохлоридом (камни мокрые), посему либо греть надо больше и интенсивней, либо ждать когда кирпич наберет нужную температуру. Считаю, что на это влияет и отсутствие вентиляции. Она у меня как уже писал залповая (т.е. по Рамунусу отсутствует, с чем я в принципе согласен). В связи с этим пар не опускается вниз и не греет нижнюю часть парилки (она у меня высокая 2,5 метра), а конденсируется на нижнюю часть обкладки печи, внизу заметно холодно и совсем сыро (может поэтому и влажность не мог поднять выше 42 процентов). Продолжение следует...
     
    Последнее редактирование: 17.05.16
    Nitett , 17.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Еще немного о сомнениях. При работе парогенератора нарушает покой и гармонию в парной шум кипящей воды. Ранее об этом не задумывался. Приверженцам концепции Рамунаса (ничего не должно отвлекать от процесса) стоит об этом знать, т. к. меня это однозначно напрягает. Привыкну ли ? Не уверен:faq:.
    И еще не хватает возмощности настоящей поддачи, для акцентирования ощущений. Закладки в 20 кг. камней не достаточно, да и лить боязно, боюсь повредить ТЭНы.
     
    Последнее редактирование: 17.05.16
    Nitett , 17.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Теперь как собираюсь компенсировать недостатки. Во первых купил СтимКартридж (Теплодар), думаю его использование позволит получать достаточное количество перегретого пара. На выходных установлю отпишусь. Во вторых (в более долгосрочной песпективе) займусь вентиляцией. Сделаю по Рамунусу (приток под печь, нижнюю часть печи изолирую экраном от парной, для того что бы не вовлекать в воздухообмен отработанный пар, опускающийся вниз, отток снизу в имеющемся экране печи ИЗИСТИМ вертикально вверх, через потолок на крышу). Хочу отметить, что аналогичная схема вентиляции размещена и в инструкции к печи Харвия (за исключением перекрытия низа печи), а вот отток указан от пола в вертикальный канал, при это о необходимости этот канал (короб) нагревать для создания тяги там ни слова. Считаю, что циркуляция, образующаяся при такой схеме воздухообмена, позволит прогреть и нижнюю часть парикли, и выравнить кондиции. По мере воплощения буду размещать полученные результаты.
     
    Nitett , 17.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    В выходные буду в деревне, сфотографирую баню и помещу здесь, с комментариями по обустройству помещений, расположению печек, полоков и т. д.
     
    Nitett , 18.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Как и обещал выкладываю фотоотчет о своей бане. Так выглядит моечная Изображение 002.jpg . На лавочке справа обычно запариваются веники. В парной обустроен подиум, к нему ведет одна ступенька, полок у дальней стенки большой (широкий), слева маленький Изображение 007.jpg . Окошко выше полока Изображение 013.jpg .Печь Сочи 2 обложена полностью, верх перекрыт листом металла (изготавливали местные специалисты по моим лекалам), дымоход подключен под перекрытием с керамикой Тона Изображение 015.jpg . Вид сверху с подиума на обе печки Изображение 006.jpg . Еще раз про широкий полок Изображение 012.jpg Изображение 010.jpg . Вот в кратце и все.
     
    Nitett , 23.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Теперь комментарий о субботней процедуре парения. Использовал СтимКартридж. Не хочу заниматься ни рекламой ни антирекламой. Скажу кратко, ожидаемых режимов по моим ощущением он не дал, т. е. надежд возлагаемых на него не оправдал. Почему вопрос для тщательного анализа, заниматься которым не буду, просто извлек его из печки и отложил в сторону. Может быть дело в размере парной, точнее в ее кубатуре, как заявлено производителем 10 кубов данный агрегат должен обеспечить достаточным количеством легчайшим пара, у меня же около 15 кубов. Пар вырабатывается, но не сильно отличается качеством (или вообще не отличается) от пара из парагенератора печи Харвия подогреваемого потоком горячего вроздуха из каменки, его количество явно недостаточно для придания сколь либо выраженного акцента. Как мне показалось при выкипании воды из перфорации картриджа вылетают большие брызги, что нивелирует заявленное производителем преимущество, в части непопадания воды напрямую на ТЭНы и продления их жизни. Проще воду лить непосредственно на камни. И самое неприятное что меня удивило: на сайте и в прилагаемой инструкции заявлено, что картридж подходит для печи Топкласс. Однако в реальности оказалось, что его размер по ширине не соответствует размеру ТЭНов, и соответственно поместить его в каменку путем задвигания (по инструкции) невозможно, одна из секций ТЭНа довольно сильно отгибается при установке в сторону ребром устройства. Все про картридж хватит, не получилось и не получилось, буду лить непосредственно на каменку.
     
    Nitett , 23.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Да забыл, после однократного использования и извлечения увидел, что картридж достаточно сильно деформировался, его погнуло по середине. Если кому интересно могу выложить фото.
     
    Nitett , 23.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Еще одно фото, на котором видно расположение подиума и полока Изображение 009.jpg . Общая высота парной 2,5 метра, стоя на подиуме над головой остается еще пространство, какое точно не скажу, сейчас (спустя 4 года после строительства бани) уже забыл, но парить лежащего на полоке (ширину которого тоже забыл) удобно. Если кому интересно могу все замерить и выложить. Если необходимо создать пирог пара парить можно лежащего на подиуме, но этим никогда не пользовался. Строение парной навеяло посещение в течении длительного периода с начала 90-х Ржевских бань, которые, как и все общественные имеют подиумную конструкцию парной.
     
    Nitett , 23.05.16
    #10 + Цитировать
  11. Badi83
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    1.455
    Благодарности:
    1.204

    Badi83

    Живу здесь

    Badi83

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    1.455
    Благодарности:
    1.204
    Адрес:
    Пенза
    Как сейчас ведет себя электрокаменка? Её установка оправдала надежды?
     
    Badi83 , 14.09.16
    #11 + Цитировать
  12. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Электрокаменка ведет себя нормально, после ее установки еще ни разу не пользовался дровяной печью, руки как-то не доходили (лето пролетело очень быстро). В качестве альтернативы (погреться по быстрому) электропечь и вообще концепция бани с двумя печами, на мой вкус, себя полностью оправдала. Правда из-за недостатка времени так и не занялся устройством дополнительной (постоянно действующей) вентиляции, поэтому пока реализовать все замыслы не смог, и полного отчета по ожидаемым мною способам парения дать не могу. С приближением осени все больше тянет затопить ПЕЧЬ. Не зря написал с большой буквы, все таки соскучился по ней и по пару ею вырабатываемому, и по ощущениям от дровяной бани, если честно они и ярче и приятнее. Но, имея альтернативу, теперь от нее уже не отказался бы.
     
    Nitett , 19.09.16
    #12 + Цитировать
  13. tabull
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11

    tabull

    Живу здесь

    tabull

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    В Ржевских банях в топке 5 тонн чугуна лежит,(каждый год перекладывают) свод купол-волна -бетон, и объем парной соответственный, у Вас парная писали 15 м3, печь 8-14 м3 (при хорошем напряжении 20 кг камней и 3-4 часа нагрева температуру 80 получите?) если да, то дальше как в Ржевских, и все получиться.
     
    tabull , 21.09.16
    #13 + Цитировать
  14. Nitett
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    Nitett

    Живу здесь

    Nitett

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за описание Ржевских бань (в которых давно не бывал), однако ввиду сохранившейся пока памяти прекрасно помню устройство парной в них. Естественно копировать их в условиях домашней бани не было ни возможности ни необходимости, да и цели такой не стояло. Сослался лишь на подиумное расположение полоков, которые в свою очередь задумывались под условие использования печи ИЗИСТИМ СОЧИ-2, полностью закрытой кирпичным саркофагом (см. начало темы). Данное решение на мой взгляд и вкус (не претендую на истину) себя полностью оправдало. На тот момент даже мыслей об установки электрокаменки не возникало, но и при ее использовании данное расположение пологов картины не портит, позволяя удобно эксплуатировать баню с задаваемыми мной параметрами и кондициями. Что же касается нагрева до 80 градусов, то это легко достигается и менее чем за час работы электрокаменки (придется поверить на слово, но смысла обманывать мне нет никакого), воссоздавать же дальше условия и строение парной аналогично Ржевским баням, повторюсь, нет ни возможности ни желания. Но за совет (который я правда не просил) спасибо.
     
    Nitett , 26.09.16
    #14 + Цитировать
  15. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Nitett, банька - загляденье:super: Интересно увидеть описание как изменится ситуация с вводом постоянной вентиляции. Предусмотрите возможность перекрытия притока и оттока, вдруг будет желание и пироговый вариант пользовать.
    ПС подскажите, через какой промежуток времени после зажжения спички можно идти париться? Как понимаю, именно время подготовки КП подтолкнуло вас но поиски более оперативных решений. Отсюда вопрос - если бы КП, сохряняя все имеющиеся плюсы, готовилась бы быстрее, то электрокаменку не поставили бы? Сколько по времени в ваших условиях должна (хотелось бы) занимать подготовка бани к парению?
    ПС2 песочные часы у вас нормально "живут" в парной? У меня уже 3 лопнули, больше не вешаю.
     
    MiniJoe , 26.09.16
    #15 + Цитировать