1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление второго этажа

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Nikitakuzmin, 17.05.16.

?

Какую схему выбрать?

  1. 1 схему

    0 голосов
    0,0%
  2. 2 схему

    0 голосов
    0,0%
  3. 3 схему

    0 голосов
    0,0%
  4. 4 схему

    0 голосов
    0,0%
  5. Никакую. Свой вариант в комментариях

    0 голосов
    0,0%
  1. Nikitakuzmin
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    Nikitakuzmin

    Участник

    Nikitakuzmin

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Отопление второго этажа
    Добрый день форумчане! Прошу помощь в выборе схемы отопления второго этажа бани.
    Система закрытая двухтрубная. На первом этаже стоит котел, расширительный бак, циркуляционный насос 25/4. Сделана разводка отопления на первом этаже: радиаторное отопление с общим количеством секций 20 шт, а также система водяного теплого пола (общая длина 170 метров) с отдельным циркуляционным насосом 25/4. На второй этаж выведены трубы подачи и обратки PP D25. На втором этаже планируется сделать 2 радиатора под окнами, сделать попутную прокладку труб не получится так как в углу сделана лестница, поэтому выбор встал на лучевую (тупиковую) прокладку труб. Вот объяснение к схемам, начиная от выведеной трубы на втором этаже:
    1 Схема: тройник 20х25х20 и от него на радиаторы D20. Расстояния до радиаторов от тройника разные
    2 Схема: тройник 20х25х20 и от него на радиаторы D20. Расстояния до радиаторов от тройника одинаковые
    3 Схема: тройник 25х25х25 и от него на радиаторы D25. Расстояния до радиаторов от тройника разные
    4 Схема: тройник 25х25х25 и от него D25 на радиатор № 1, на радиатор № 2 сначала D25, затем переход на D20.

    План 2 этажа.jpg
    1 схема.jpg 2 схема.jpg 3 схема.jpg 4 схема.jpg
     
    Последнее редактирование: 17.05.16
    Nikitakuzmin , 17.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Nikitakuzmin
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    Nikitakuzmin

    Участник

    Nikitakuzmin

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Неужели никто не может подсказать? Мне очень нужно.
     
    Nikitakuzmin , 18.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо
    [​IMG]
     
    Сергей192 , 19.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Подскажу (!), (если все дело в обвязке верхних радиаторов?)

    Все 4(!) схемы абсолютно одинаково обеспечат 2 прибора.
    Тем более, что "точная настройка" делается радиаторными клапанами.:ogo:

    ..Еще ни у кого не появлялась необходимость "уравновесить" сопротивления веток ..."комбинацией диаметров" или местом врезки стояков.
    На этот случай есть ..зап.- регулирующие краны-клапаны.:um::ogo:
     
    Lyko , 19.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Nikitakuzmin
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    Nikitakuzmin

    Участник

    Nikitakuzmin

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    @Lyko, Ну я так и думал, настроить радиаторными клапанами но только вот сомневался в схеме № 3, так отходят 2 ветки диаметром 25 от одной такого же диаметра. Мне почему-то кажется, что лучше 1 схему. Но вот опять же, сможет ли насос продавить?
     
    Последнее редактирование: 20.05.16
    Nikitakuzmin , 20.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Примем средне - "хороший" расход на 1 радиатор = 100л/час.
    В трубе ПП20 это вызовет-породит:
    Скорость - 0,27 м/сек.
    Расход - 0,03 л/сек.
    Сопротивления (Па/м) = 147

    Пользуясь вашим чертежом, :um: определим длину труб для самого длинного пути к радиатору
    (~ 8м х2 = 16 м.
    Тогда сопротивления обеих труб, по сумме:
    147 (Па/м) х 16 м. = 2,325 кПа (= 0,23 м. в. ст.)
    ...Если не ошибся (с запятыми?) то "потеря" даже 0,3 м. в. ст. "напора" - это "тьфу" для любого насоса.
    Даже при том, что к этим "тьфу" добавятся сопротивления 2-х клапанов на радиаторе (~ 10 кПа), местные сопр. на поворотах / уголках.
    Голове "болеть" бы о "непоказанной" части системы.
    - Ей бы такие "..данные".:ogo:
    Эти радиаторы, скорее всего еще придется "балансировать"- прижимать, дабы "осталось для СО".
     
    Lyko , 20.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Nikitakuzmin
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    Nikitakuzmin

    Участник

    Nikitakuzmin

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    @Lyko, спасибо.

    Это теплый пол:
    раскладка теплого пола-min.jpg Сделан из трубы PEX 16х2
    Это план 1-го этажа (размер стен 5,6 м внутри), труба везде 25, кроме подводок к радиаторам там 20, а также 20-ая обратка от 1 до 2 радиатора, и подача от 3 до 4 радиатора.
    Page1.jpg
     
    Nikitakuzmin , 20.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Посмотрел.
    Все уже "спроектировано".:hello:
    А на вопрос интересующий - ответил.
    По "чертежам" - петлю ТП (98 м?) - или располовинить или увеличить диаметр до МП20.
    Иначе работа ее будет с большой "натугой" насоса смес. узла.
     
    Lyko , 20.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Nikitakuzmin
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    Nikitakuzmin

    Участник

    Nikitakuzmin

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Отопление первого этажа уже сделано, по факту 90 метров. Работает в принципе без проблем, свою функцию выполняет)
     
    Nikitakuzmin , 21.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Функцию выполнила бы петля и в 150 и в 200 м.
    Но разница температур в петле будет далеко не 5*, как "положено" в полноценной "функции ТП".:close:
    Интересна была бы разность температур в вашей петле (98м) :um::ogo:
     
    Lyko , 21.05.16
    #10 + Цитировать
  11. Nikitakuzmin
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1

    Nikitakuzmin

    Участник

    Nikitakuzmin

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Разница температур 10 градусов. Шаг 150-200 мм

    Я слышал, что положено 10 градусов
     
    Последнее редактирование: 21.05.16
    Nikitakuzmin , 21.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Имея интернет, "слушать" уже необязательно. :)
    Я почерпнул 5* ... штатной разницы Т* когда-то, из "методички".:|:
    ...
    Смотрим другую "методичку" (еще одну), из интернета "серьезного". (НП "АВОК")..:um:
    (Некоммерческое Партнерство - нженеры по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике)

    Оч. полезно читать и всю страницу "теории":super:
    Но приведу то, что касается перепада 5* в "петлях":
    ...
    Пример расчета:
    • допустим, для теплого пола требуется излучающая способность 90 Вт/м2, проводим вертикальную линию от значения 90 по абсциссе до верхней таблички, где у значения температуры воздуха q 20 °С мы найдем допустимое значение температуры поверхности пола 27,7 °С;

    • берем перепад DqС между средней температурой воды в змеевике 32 °С и температурой воздуха q 20 °С, равный 12 К;

    • на пересечении линий определяем точку Р, соответствующую межосевому расстоянию между витками змеевика в пределах от 15 до 20 см.

    Теперь можно перейти к поиску точки Р1, отличной от Р, к примеру, увеличив межосевое расстояние между витками до 25 см, если, допустим, средняя температура воды в змеевике будет 40,5 °С.

    ...Получаем перепад DqС между средней температурой воды в змеевике и температурой воздуха, равный 20,5 К, который, например, соответствует воде на входе 43 °С и выходе – 38 °С с Dq циркулирующей воды 5 К.

    ...Тогда придется снизить температуру воды до среднего уровня 32,5 °С с перепадом DqС между средней температурой воды в змеевике и температурой воздуха 12,5 К, что соответствует воде на входе 35 °С и выходе 30 °С с Dq циркулирующей воды 5 К.

    ...Отсюда ясна бесполезность малых межосевых расстояний витков. Наша рекомендация – отдавать предпочтение более редким и более коротким змеевикам с умеренной пропускной способностью.

    http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3020
     
    Lyko , 22.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    15.695
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Не очень вчитывался в науку "тепловую" статьи, но в итоге, мои "гидравлические" рекомендации (разделить контур пополам) совпали. :ogo:

    Ибо предложение было "по итогам" ..прошлых прикидок длины петель ТП для
    1. смес. насоса 25х60
    2. Диаметра труб МП16.
    3. ..И разности температур в петлях - все те же, "5 К" (5*)

    ..Никому, впрочем, не запрещается сделать эту "разницу" и в 10 /15 / 20* (длиной-сопротивл. труб)
    .."зебристее" будет. :super:
    Да и температуру "вгонять" в ТП "от души", чтоб ...теплее был.
    Но ..смотрим / читаем:

    ТП ХАРАКТЕРИСТИКА ТЕПЛОВАЯ.jpg

    ...И за "базу" / точку отсчета, имхо, лучше брать рекомендации "официальные".
     
    Lyko , 22.05.16
    #13 + Цитировать
  14. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.136

    Ranae

    Живу здесь

    Ranae

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Уважаемый@Lyko, не могли бы вы поделиться документами откуда ваши данные.
    У меня получается по другому.
    потеря давления.JPG DSC00949s.JPG
    8мм=78Па.
     
    Ranae , 25.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Надеюсь ув. Lyko не будет против. У Вас не по другому, а другая скорость движения теплоносителя
    upload_2016-6-25_22-36-21.png
     
    Сергей192 , 25.06.16
    #15 + Цитировать