1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вариант исполнения стены: арболит, вентканалы, плитняк на кладочную смесь

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем baidkir, 16.05.16.

  1. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Вариант исполнения стены: арболит, вентканалы, плитняк на кладочную смесь
    Прошу покритиковать вариант стены.
    вопрос возник по причине того, что нет желания штукатурить внешнюю стену из арболита, но есть задача отделать ее камнем-плитняком с возможностью решения проблемы разницы паропроницаемости.
    вариант: в опалубку устанавливаем съемные пластиковые вентканалы на расстоянии от внутренней опалубки 300 мм, от внешней - 30 мм. Там. где 300 - арболит, там где 30 - плитняк на раствор.
    между самими вентканалами - 30 мм в которых стекло-пластиковые связи (а можно и СП сетку поперек постепенно разматывая снизу - вверх) между внешней кладкой из плитняка и внутренним арболитом). все это закладывается в опалубку одновременно. У каждого вентканала в нижней точке и верхней точке делаем отверстия для связи с внешней средой.
    Вентканалы пластиковые, по мере закладки арболита они достаются и ставятся на каждый последующий слой закладки)
    на рисунке изобразил трехмерный вариант и вид сверху. разрез стены.JPG
    По экономии.
    посчитал, что плитняком мне будет дешевле всего.
     
    baidkir , 16.05.16
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @baidkir, не понял идеи. :faq: В чем смысл? :faq:

    Чтобы плитняк можно было использовать на арболит, стена арболита должна быть железно 45-50 см. Если плита 40 см., то влагонакопление будет уже на грани. А при стене 30 см. там будет влагонакопление. Стене вряд ли что будет, но более влажная стена имеет более плохие характеристики по теплосопротивлению, а значит через нее больше тепла теряется.

    Не понял, как собрались крепить плитняк. По схеме плитняк должен быть полностью закреплен ДО ТОГО, как будет установлена опалубка. Если же опалубка установлена, то плитняк уже не закрепить. Но если опалубки нет, арболита нет, то на что плитняк крепить собрались?

    Зачем вент. каналы из пластика? Что вы ими хотите добиться?
     
    a991ru , 16.05.16
    #2 + Цитировать
  3. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Плитняк, арболит одновременно закладываются в опалубку. пластиковые вентканалы используются как форма, через 1,5-2 часа после того, как заложен арболит и плитняк, они достаются и используются далее. вертикальность каналов обеспечивается тем, что после установки поалубки на следующий уровеь, они устанавливаются в уже созданные вент каналы в арболите (в те же формы). связь плитняка и арболита описана - верикально сетка и раствор
     
    baidkir , 16.05.16
    #3 + Цитировать
  4. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    влагонакопления не будет - это, по-сути, система вент фасада.
     
    baidkir , 16.05.16
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @baidkir, честно говоря не совсем понял, где вы на своей картинке увидели вент. фасад. Пластиковые короба у вас остаются, потому что к ним вы судя по всему собрались крепить плитняк. Значит арболит будет контактировать с пластиком. Пластик ни воду, ни влагу, ни воздух не пропускает, а значит на границе пластика и арболита будет зона конденсации.

    Поясните, если нетрудно и желательно поподробнее, как вы собираетесь технически такую стену делать (какой порядок операций) и как у вас будет удаляться влага из стены.
     
    a991ru , 17.05.16
    #5 + Цитировать
  6. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    180

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    поселок Уральский
    Меня больше всего пугает: плитняк башка попадет - совсем... В общем НЕ гуд будет, если так) А он (плитняк) когда-нибудь все равно захочет отпасть от стены(
     
    стакан водки , 17.05.16
    #6 + Цитировать
  7. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    1. Устанавливается опалубка высотой не более 30 см.
    2. В нее устанавливаются пластиковые вентканалы шириной от 5 до 10 см. Каждый на расстоянии от внешней стенки опалубки на расстоянии 3 см, от внутренней - 30-40 см. Вентканалы устанавливаются друг от друга на расстоянии 3 см и вдоль опалубки (в эти перешейки устанавливаются по мере засыпки арболита и установки плитняка пластиковые связи и заполняются они ЦП раствором, который свяжет арболит и плитняк).
    3. Вдоль внешней опалубки изнутри устанавливается плитняк на ребро до верха опалубки на раствор и сетка металлическая или СП-ая. Напомню: все это между рядом вентканалов и внешней стенки опалубки.
    4. Между внутренней стенкой опалубки и рядом вентканалов засыпается арболит.
    5. Перешейки между вентканалами заполняем раствором.
    6. Ждем 1-2 часа.
    7. Достаем пластиковые вентканалы, в стене остаются вертикальные каналы.
    8. Ждем, когда схватится результат.
    9. Переставляем опалубку.
    10. Раскалываем сверху готового участка стены СП сетку, предварительно сделав разрезы в местах ее наложения на вертикальные каналы.
    11. Заталкиваем уже использованные пластиковые вентканалы в имеющиеся от предыдущей засыпки вертикальные вентканалы на 5 см.
    12. Смотри пункт 1 и долее.

    Каждый вентканал на 1/2 связан с арболитом и на 1/2 с ЦП раствором. Дом будет двухэтажным. Высота каждого канала - 6 метров. Внизу стены он открыт и вверху стены открыт и имеет доступ к внешней среде.
    Влаги в стене быть не должно. В каналах постоянно Воздух будет двигаться снизу вверх, забирая с собой влагу и вынося ее вверх стены и на улицу.
     
    baidkir , 17.05.16
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @baidkir, по схеме есть вопросы.
    - если плитняк это фасадная отделка, то как вы его собираетесь качественно сделать? Вы что, думаете что вставив плитняк сверху в щель толщиной 3 см. между вент. каналом и опалубкой в итоге получите красивую стену? Да у вас вся стена будет в растворе и неровная. Косяки по кладке легко получаются, даже если просто плитняк кладут на стену, а у вас тут вставлять сверху вниз надо. Мне кажется вы тут глубоко заблуждаетесь.
    - как собираетесь крепить вент. каналы на период до их вытаскивания?
    - если вент. каналы вытащите, то у вас за плиткой будет в местах вент. канала воздух. Абсолютно уверен что во всех этих местах будет море трещин, потому что от ветровой нагрузки плитняк в этих местах (где за ним воздух) будет ходить мама не горюй.
    - как будете ловить горизонталь опалубки? Ставить с наружной стороны от опалубки стойки или как?
     
    a991ru , 17.05.16
    #8 + Цитировать
  9. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Спасибо!
    По красоте кладки, думаю, решить можно. Расстояние между стенками опалубки не менее 40 см, высота всего 30 см. В конце концов, вентканалы можно установить и после того, как плитняк установлю. Ну не вижу я сложности поднять стенку из плитняка высотой с опалубку в 30 см. (зачастую - это высота одной плиты).
    Вентканалы вставляются в те отверстия, которые были с предыдущей засыпки и так далее все выше и выше (это обрезки пластиковых вентканалов по 50 см, не более).
    По ветровой нагрузке.
    ширина вентканала примерно 20 см, то есть, через каждые 20 см плитняк через металлическую сетку будет связан с арболитом раствором и СП связями. Сомневаюсь, что он будет гулять, честно. Ходить до трещин он не будет от ветра, так как будет посажен раствором на металлическую сетку (армировка).

    Как с тем, что будет он работать как вент фасад или нет?
    спасибо за вопросы!
    .
     
    baidkir , 17.05.16
    #9 + Цитировать
  10. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    По горизонтале опалубки. каркас внутри опалубки, стойки из 50-ки шириной 150 через каждые 100 см., к ним поперечные бруски. Опалубка в верхней части крепиться к брускам, снизу на шпильки. по мере подъема бруски выкручиваются и убираются. Торчать остаются только шпильки
     
    baidkir , 17.05.16
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @baidkir,
    - с красотой кладки абсолютно не уверен. В исходите из того, что горизонталь и вертикаль опалубки будет абсолютной, но дерево есть дерево и если вы по плитняку будете на него ориентироваться, то вся стена будет волнами. На плитке даже 2 мм. выступ сильно бьет в глаза.
    - если на середине отверстия вент. канала будет стык двух плиток, то трещина будет 100% от ветровой нагрузки.
    - вент. каналы работают, если есть приток и есть отток. Если у вас есть снизу в них приток воздуха, а сверху выход этого воздуха, то вент. каналы будут работать. Вент. каналы от слова -вентилируемые. Если это будут просто отверстия внутри стены, то работать они не будут.

    Мне кажется вы сильно усложняете себе жизнь. Я не знаю какой у вас регион, но залив просто 40-45 см. арболита и потом облицевав его плитняком вы в деньгах вряд ли потеряете, потому что по работе все будет намного быстрее. А в вашей схеме очень много тонких мест, особенно с фасадной частью. ИМХО.

    Какой у вас регион?
     
    a991ru , 17.05.16
    #11 + Цитировать
  12. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Вопросы приняты.
    1. По красоте плитки.
    Это природный плитняк, у него разбег по толщине до 2 и даже более см, при отделке разница в толщинах - это нормально.
    2. Про ветровые нагрузки остаюсь при своем мнении: плита камня+металлическая сетка+связь с несущим арболитом через каждые 20 см на растворе и СП связях - это надежно.
    3. Вент каналы будут работать.
    4. Регион - Средний Урал.
    5. Ваше предложение о возможности того, что бы клеить камень на арболит вызывает сомнение: а как же быть с разницей в паропроницаемости? Плитняк будет гранитный, его паропроницаемость на порядок хуже, чем у арболита: куда деть пар на стыке плитняк/арболит, он же разорвет связь. Мысль с вентканалами отсюда и произошла-вывести пар и разделить слои пирога.
    6. По усложнению жизни. Не вижу более простого и экономного технического решения в том, как после формирования арболитовой стены навесить на нее тонны плитняка. Один клей для гранита будет стоить как вся стена.
     
    baidkir , 17.05.16
    #12 + Цитировать
  13. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Для одинакового понимания того, о каком плитняке мы говорим, прошу Вас перейти по ссылке http://www.kamni66.ru/catalog/32/373/ и посмотреть на режевской плитняк и на сысертский сланец
     
    baidkir , 17.05.16
    #13 + Цитировать
  14. baidkir
    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    baidkir

    Участник

    baidkir

    Участник

    Регистрация:
    03.02.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Еще. По нагрузке на арболитовую стену от плитняка. Выразился ранее не совсем корректно. Плитняк будет опираться на фундамент, по-сути, арболитовая стена - это только как вертикальная опора для жесткости конструкции. 90% веса от камня будет приходиться на фундамент (ленточный)
     
    baidkir , 17.05.16
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.521
    Благодарности:
    17.497
    Адрес:
    Красногорск
    @baidkir, ну вы даете. Я думал у вас обычные природные материалы, типа известняк, доломит, песчанник. Я гранит в отделке стен в частном секторе вообще ни разу не видел. Гранит при любом варианте непаропроницаем, так что им конечно чистый арболит нельзя отделывать.
    Честно говоря очень сомневаюсь в вашей затее. В ней очень много тонких моментов и технически сложно исполнить. Не проще ли тогда залить стену с вашими вент. каналами без плитняка, а потом набить целиком сетку с раствором и посадить на нее плитняк? Мне кажется скорость выполнения по такой схеме будет выше, чем по вашей.
    Если плитняк будет опираться на фундамент, то как вы собрались организовать вентиляционный зазор снизу в ваши вент. каналы?
     
    a991ru , 17.05.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также