1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Обрезка и формировка плодовых деревьев и кустарников - 2

Тема в разделе "Уход за садом", создана пользователем smisl, 14.05.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051
    Адрес:
    Москва
    Любая острая развилка имеет в месте соприкосновения больше или меньше мёртвой коры. Мёртвая кора и гниль не синоним.
     
  2. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.581

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.581
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    до поры
     
  3. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051
    Адрес:
    Москва
    После поры отлом. Гниль же может быть из-за гибели центрального корня и загнивания сердцевины, а дойти может не только до этой развилки, но и до вершины, тогда это будет уже суховершинность.
    Отсюда же второй вопрос. Если все так плохо, то с какой целью делается разгибание? Дерево то уже мертвое, но такие рекомендации и здесь и за последнее время уже были.
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Разгибание делается при вертикальной ветви для перевода в горизонталь, при нормальном (не остром) отхождении, если отхождение острое то разгибание как мертвому припарки
    При острой развилке гниль идет от развилки в сторону корня (вниз) и степень разрушения будет тем больше чем дольше не лечить, естественно с ликвидацией развилки. Приходилось бурить дупла до 2 метров сверху вниз в сторону корня
    Лет 15 назад убрал у дерева почти полностью всю сердцевину (древесину) дерево держалось на одной коре, но сейчас нарастило желвак сбоку...своеобразный новый ствол, деревья умеют адаптироваться и в таких ситуациях..Посмотрите на старые деревья с острыми развилками у основание скелета, наверняка увидите наросший (е) желвак (и) сбоку, это первый признак что внутри пусто (труха),а весь каркас-этот желвак
    Посмотрите спилы пеньков в лесу, вот такие встречались? DSC_0211.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.03.17
  5. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051
    Адрес:
    Москва
    Такой белый налив был у брата, также нарастил древесину, также немало давал яблок. Теперь его нет, просто надоел и был спилен.
    В запущенном случае может быть и гниль, но необязательно всегда. Всегда есть мертвая кора.
    На фото прекрасно видна зона несрастания.
     

    Вложения:

    • P1090266.JPG
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Вот как на фото это и есть "как мертвому припарки"...процесс идет не зависимо от гнутья, если острое отхождение. Гнутье в обратную разлому сторону продлит жизнь ветке, НО усугубит повреждение внутри развилки...можно сказать продлит страдания, но сути не меняет, советую фильтровать сочинения гражданина нарисованного снизу
    Зависит от здоровья (развития) дерева в общем, породы и даже сорта, возраст очень большое значение имеет, в 30летнем однозначно-труха...Согласен,степень бывает разная
     
    Последнее редактирование: 13.03.17
  7. shturmovick
    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.777
    Благодарности:
    6.011

    shturmovick

    Модератор

    shturmovick

    Модератор

    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.777
    Благодарности:
    6.011
    Адрес:
    Покров
    Разгиб делается, чтобы новые слои древесины и коры нормально закладывались. В острой и тупой развилке по разному закладывается древесина и кора не сращивается. Вот картинка Кудрявца
    отхождение.png
     
  8. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051
    Адрес:
    Москва
    О том и речь. Причем при разгибе, как было у меня в случае с осенней яблоней, по мере изменения угла отхождения происходило срастание древесины по периметру (замкнуться не успело, срезал раньше). Внутри срастание было невозможно из-за мертвой коры. Т. е. разгибанием можно добиться (нужно проверять, или искать об этом информацию) кольцевого срастания древесины отходящего сука и ствола, при том что в середине так и останется несросшаяся зона. Такое место не будет источником гнили, оставаясь при этом ослабленным и при отсутствии ухода может привести к загниванию древесины. Либо нужно каким-то образом удалить мертвую кору и обеспечить срастание по всей возможной плоскости. Другими словами, то, что хорошо в сухом климате с низким УГВ, не годится в гнилом с высоким УГВ, или разгибать нужно, когда суки еще небольшой толщины и отмершей коры мало. Что ж до "все до поры", так с позиций чего оценивать, с времен зарождения Земли или продолжительности жизни бабочки-поденки.
     
  9. shturmovick
    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.777
    Благодарности:
    6.011

    shturmovick

    Модератор

    shturmovick

    Модератор

    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.777
    Благодарности:
    6.011
    Адрес:
    Покров
    Так надо. И это можно сделать только на молодой ветке. Причем возможно с подпилом снизу. За счет нанесения ранений в месте подпила и удаления коры, срастание должно произойти достаточно быстро. А Садовник62 говорил уже о запущенных случаях на возрастных ветвях, там только выскребать гниль и удалять ветку. Короче разговор об одном этом же, только в разных крайностях)
     
  10. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.581

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.581
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    необходимо разобрать причины несрастания при остром отхождении.
    Далее мои несовершенные домыслы.
    Неоднократно доводил до срастания/врастания др. в друга двух и более разных ветвей. Закреплял их (совместной обвязкой), бывало, оплетал толстые более тонкими. Через неск. лет они утолщались совместно, проникая др. в друга, даже, через мёртвую кору (т.е естественная аблактировка в возрасте до лет 10-15 работает).
    Пришёл к выводу, что несрастание острых углов происходит из-за недостаточной жёсткости конструкции, т. е. боковая ветвь перемещается под ветром относительно проводника в противофазе, кора трётся, наметившееся кольцевое срастание рвётся.
    Вывод. Обеспечить жёсткость конструкции. Для этого разгрузить ветвь (не давать плодить, но поощрять рост). Во взр. возрасте разгибал наклоном с неск. подпилами внизу угла. При угле больше 45, лучше 60 и до 90 кольцевые наплывы срастаются. У меня случаи отломов исключены (ещё ни разу)
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не проще ли проблему не консервировать на будущее, а формировать с молоду дерево с нормальными отхождениями?
    Пробовал, много раз и с верху и снизу и одновременно и подпил и надлом...не получается ни как, раны (длиннющие) затягивает валиком с краев, но тут другая проблема-дренажа нет или руки не так растут, или делаю не так что то или не возможно сделать
     
  12. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    10.850
    Благодарности:
    20.051
    Адрес:
    Москва
    Похоже на то. Когда-то, как прикол природы, выложил фото "аблактировки" - сросшихся стволов клена.
     
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Аблакировка-это тоже острая развилка и влечет за собой те же самые проблемы
    Анатолий, может буду не понятым. Разгрузка ветви не убирает процесс гниения в развилке. Коль тема про обрезку то я хотел внимание обратить на то что обрезка (убирание совсем) острой развилки не так уж проста как кажется...Вот была острая развилка, срезана DSC_0017[1].jpg Что при этом процесс остановился? вроде как 45 град?
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    40.141
    Благодарности:
    72.009
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Красными стрелками нужный валик, который не может затянуть рану (запечатать),белыми стрелками ось гниения DSC_0017.jpg Смотрим есть ли гниль? срезая понемногу DSC_0018.jpg Есть, а куда ж без нее..В итоге после окончательного купирования проблемы рана выглядит вот так DSC_0020.jpg (чернота-это обжиг огнем...газовой горелкой) Вот такие раны остаются после купирования острых развилок DSC_0023[1].jpg Тут успел...тут тоже успел DSC_0228[1].jpg А вот тут уже поздно, гниль до корней DSC_0224[1].jpg DSC_0225[1].jpg нужно сносить полштамба до земли
     
    Последнее редактирование: 14.03.17
  15. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.581

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.581
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игорь, хорошие примеры возрастных острых углов.
    Такие лечил, закладывая на год тряпку намоченную м. купоросом. А затем, запечатывал. Приходится учитывать, что нельзя сильно уменьшать прочность ствола, приходится разгружать сверху.
    На последнем фото дерево сильно поражено грибом, посоветовал-бы хозяину удалить.
     
Статус темы:
Закрыта.