1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Минимально-допустимые размеры стропил и балок перекрытия в двухскатной крыше

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Potainoi, 14.05.16.

  1. Potainoi
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Potainoi

    Живу здесь

    Potainoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Минимально-допустимые размеры стропил и балок перекрытия в двухскатной крыше
    Добрый день, профи кровли. Вопрос следующий:
    Имеем коробку одноэтажного дома размерами: 12.8м х 8.8м. В котором есть центральная нес. стена,(расположена по центру).
    Имеем желание поставить простую, холодную, двухскатную крышу. Металлочерепица. Высота в коньке 3 метра.
    Имеем желание сэкономить на затратах, на стропильную систему, в плане выбора минимально-допустимого размера балок перекрытия, стропил и мауэрлата.
    Кто, что посоветует?
    Схемку прилагаю кровля.png
     
    Potainoi , 14.05.16
    #1 + Цитировать
  2. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Существует свод правил СП строительство одноквартирных энергоэффективных домов с деревянным каркасом. В котором есть раздел про крышу. Есть приложение с таблицами. Там все подробно расписано про коньки и про стропила и про балку перекрытия (лагу).
     
    SavaPiter , 20.05.16
    #2 + Цитировать
  3. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    upload_2016-5-20_9-20-35.png
    upload_2016-5-20_9-21-31.png
     
    SavaPiter , 20.05.16
    #3 + Цитировать
  4. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Итак, если Ваша крыша будет иметь фронтон с короткой стороны дома (8.8 метра) то получаем пролёт одного стропила 4,4 метра. Смотрите в таблицы Б. 5-Б.7 и в зависимости от шага стропил и снеговой нагрузки выбирайте сечение доски.
    Например, при самой большой снеговой нагрузке 3,0 кПа по таблице Б. 7 видим, что стропила должны быть из доски сечением 38х184 и установлены с шагом 300 мм. Или можно выбрать стропила ещё мощнее 38х235 но шаг можно увеличить до 400-500 мм.
    Таблицы взяты из СП который по сути переведённый Канадский СП. В Канаде доски толщиной 38.
    У нас в продаже есть доски сечением 40х100, 40х150, 40х200 или 50х100, 50х150, 50х200.
    Очевидно, что доску 38х235 можно заменить доской 50х200, для этого достаточно сопоставить моменты инерции поперечных сечений этих досок.
    Если момент инерции доски 50х200 больше чем у доски 38х235 то смело можно брать доску 50х200)
     
    Последнее редактирование: 20.05.16
    SavaPiter , 20.05.16
    #4 + Цитировать
  5. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Я тоже крышу начинаю делать двускатную с углом 1:3 для дома 6х12.
    В моём случае пролёт стропила получается 3,0 метра. Шаг стропил планирую 600 мм.
    В соответствии с РМД 20-19-2013 снеговая нагрузка Sg на землю в Санкт-Петербурге меняется от 1.8 до 2.4 кПа в зависимости от района. У меня 4 район и с учетом коэффициентов принятых по СП 20.13330.2011 получаю нормативную снеговую нагрузку на крышу:
    So = 0.7*Ce*Ct*m*Sg = 0.7*0.85*1*1*2.4 = 1.428 кПа.
    Из таблицы Б. 6 видно, что при снеговой нагрузке 1,5 кПа с шагом стропил 600 мм сечение доски можно взять 38х140, при этом допустимый пролёт составляет 3,4 метра.
    Но что будет, если применить стропило сечением 50х100 ? - для этого нужно сравнить моменты сопротивления изгибу поперечного сечения.
    Для доски сечением 38х140 момент сопротивления равен 124133 мм*мм*мм.
    Для доски сечением 50х100 момент сопротивления равен 83333 мм*мм*мм.
    Получаем ослабление в 1,49 раза. Это означает что допустимый пролёт из доски 50х100 будет равен 3.4 / 1.49 = 2,28 метра. Таким образом доска 50х100 не дотягивает до пролёта 3 метра.

    upload_2016-5-20_9-50-21.png
    Однако, если подпереть стропило дополнительной стойкой, тем самым разбить стропило на два пролёта (0,8 и 2,2 метра), то теперь по максимальному пролёту 2,2 метра из таблицы Б. 6 видно, что могу вообще применить стропило сечением 38х89 с шагом 500-600 мм.
    upload_2016-5-20_10-4-25.png

    А если применить доску сечением 40х100 которая есть в продаже? - должно быть ещё прочнее, чем 38х89.
    Для этого нужно сравнить моменты сопротивления изгибу поперечного сечения.
    Для доски сечением 38х89 момент сопротивления равен 50166 мм*мм*мм.
    Для доски сечением 40х100 момент сопротивления равен 66666 мм*мм*мм.
    Получаем упрочнение в 1,3 раза.
    Таким образом смело могу применить стропила сечением 40х100 с шагом 600 мм.
    Доска сечением 50х100 будет в 1.65 раза прочнее на изгиб, чем доска 38х89.
     
    Последнее редактирование: 20.05.16
    SavaPiter , 20.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Potainoi
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Potainoi

    Живу здесь

    Potainoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    @SavaPiter, Спасибо за таблицы. Стропилку хочу выполнить как на рисунке.
    Стропила: 50х150. Балки 50х150 и все остальное, изготовить из доски 50х150.
    Расстояние между стропилами 700мм.
    Чердак холодный, не эксплуатируемый.
    Имеет ли такая конструкция, с такими параметрами право на жизнь?
    кровля1.png
     
    Potainoi , 20.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Potainoi
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Potainoi

    Живу здесь

    Potainoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Поможите люди добрые.
     
    Potainoi , 22.05.16
    #7 + Цитировать
  8. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Здесь тоже ничего сложного.
    Ваш пролёт одного стропила составляет 4,9 м. Кроме того стропило имеет подпорку и поэтому пролёт разбивается на две части. К сожалению Вы не показали расстояние между стенками мансарды, но для расчета можно принять, что пролёт 4.9 м разбивается на 3 м и 1.9 м.
    Тогда максимальный пролёт стропила принимается 3 метра.
    Дальше определяемся со снеговой нагрузкой и смотрим в нужную таблицу Б. 6 или Б. 7 из которых видно, что вплоть до 2 кПа с шагом стропил 600-700 мм вполне Ваша доска 50х150 подходит.

    Что касается балок перекрытия, то по таблице Б. 3 получается, что с шагом 300 мм Ваша балка 50х150 удовлетворяет.
    Однако из Вашей картинки видно, что на балку перекрытия передаётся нагрузка от крыши (через стены мансарды), поэтому таблицей Б. 3 если пользоваться, то с опаской.
     
    SavaPiter , 23.05.16
    #8 + Цитировать
  9. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Ещё обратил внимание, что при составлении этих таблиц проектировщик учитывал не только прочность доски (изгибные напряжения) но и жёсткость (допустимый прогиб). Т. е. при самостоятельном расчёте стропил и балок перекрытия нужно проверять одновременно два условия.
    Я хочу сделать крышу без сжатых раскосов по понятным причинам - проще, тогда пролёт стропила 3 метра. Снеговая нагрузка 1.5 кПа. Шаг стропил 600 мм.
    По таблице Б. 6 подходит доска 38х140 с небольшим запасом.
    По моим расчетам по прочности подходит доска 40х105, а по жёсткости нужно увеличить сечение до 40х125.
    В продаже есть доска 40х150) но можно и 40х125 найти...
     
    SavaPiter , 24.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Potainoi
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3

    Potainoi

    Живу здесь

    Potainoi

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Приходил сегодня ко мне сосед, кровельщик. С рулеткой побегал, сосредоточено курил, много думал)
    Его вердикт таков: Бери на балки 50х150, уложишь их с шагом 58 см. На стропила то же 50 на 150. Ригель установишь длинной 350 см. Подпорки длинной 150 см. Пароизоляцию прикрепишь брусом 40х50 (на крайняк 30х50). Обрешетку выполнишь 25х150 (можно и 25х100) ну или полуобрезом.
    И еще наговорил много разных слов, о креплении узлов. Убеждая меня, в том что все будет нормуль.
    Выпил пол термоса кофе и свалил восвояси)
    Вот кому верить)?
     
    Potainoi , 24.05.16
    #10 + Цитировать
  11. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Десногорск
    @Potainoi, кровельщик, скорее всего, исходит из реального сортамента. Он, в провинции, зачастую не так разнообразен, как в столичных регионах и справочниках.
     
    sharken , 24.05.16
    #11 + Цитировать
  12. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Скажу по своему опыту. Делал перекрытие из балок 50х150 (смотри фото) с шагом 45 см. Сверху покрывал дюймовкой в разбежку. Пролёт одной лаги - 3 метра. По ощущениям довольно жёсткая конструкция получилась. Когда ходишь или бегаешь - пол не гуляет. Когда прыгаешь со стула, например, то чувствуется небольшая вибрация - отдача что-ли, но прогибов всё равно не ощущаешь. В общем, во всех смыслах получилась жёстко.
    У Вас пролёт лаги больше моего (3,8 метра) и шаг будет больше моего (58 см). Поэтому результаты будут точно хуже, но на сколько? критично ли? покажет практика.
    Посмотрите цикл видео роликов "Лари Хон полы", "стены", "крыша".
    В фильме про "полы" они кладут доску 38х140 с шагом 40 см. Пролёты у них 2 метра!
    Кстати в фильме про "крышу" увидите, что кроме гвоздей, никаких дополнительных креплений не нужно - всё на гвоздях. Как впрочем и во всём остальном.
     

    Вложения:

    • 20160424_204245.jpg
    • 20160505_175030.jpg
    Последнее редактирование: 25.05.16
    SavaPiter , 25.05.16
    #12 + Цитировать
  13. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Десногорск
    @SavaPiter, шаг балок отвечает за нагрузку, а за прогиб высота сечения. Из расчета высота сечения 1/20 пролета, Ваша балка на 3-х метровый проходит, поэтому не "дышит" при ходьбе. Дерево не бетон, структура другая, поэтому "пружинит". Для 150-ки 3800 великоват, но чердак все-таки + по-сути ферма получится.
     
    sharken , 25.05.16
    #13 + Цитировать
  14. SavaPiter
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44

    SavaPiter

    Живу здесь

    SavaPiter

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    44
    Итак, друзья, вчера проверял прогиб доски сечением 50х100 для неэксплуатируемого чердака.
    Доску 6-ти метровую просто положил на три опоры, получились два пролёта по 3 метра. Начал ходить по доске. Мой вес около 80 кг. Доска прогибалась в центре пролёта буквально на несколько миллиметров (по ощущениям не больше сантиметра) при этом дальний край балки поднимался на ту же величину. Ни какой паники или страха при этом не испытываешь, прогиб вполне показался допустимым, балка не трещит, ни каких звуков не издаёт, и возвращается в исходное состояние после нагружения.
    Учитывая, что доска ещё будет прибита к опорам, прогиб получится ещё меньше. Кроме того, когда я буду ходить по чердаку, я буду стоять как минимум на двух лагах.
    Судя по таблице Б. 3 доску 38х89 можно применять для чердака с пролётами 3 метра, но шаг должен быть 300-400 мм.
    Я же хочу применить на чердак более мощную доску 50х100 с шагом 600 мм
    По моим ощущениям для моего неэксплуатируемого чердака балка 50х100 это необходимый минимум, на который я соглашаюсь.

    На стропила, с пролётом 3 метра и шагом стропил 600 мм, буду применять балку сечением 40х150 по таблице Б. 6 для снеговой нагрузки 1,5 кПа.
     
    SavaPiter , 02.06.16
    #14 + Цитировать
  15. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Десногорск
    @SavaPiter, был в практике случай. Пролет около 4-х метров. Лаги по проекту 50х150. Говорю начальнику участка, нужна 200-ка. А с ней, в те годы, проблема была, рамщики пилили неохотно, только на заказ. Начальник стал убеждать, что сверху черновой 50-кой кинем, наберем жесткости, а 200-ку искать замучаемся. В общем, пришлось подчиниться. Сделали. Кинули черновой. Приехал заказчик, прошелся по комнате. Естественно, перекрытие выдержало, но...Ходили когда-нибудь по болоту? Вот такие, примерно, ощущения, когда пол "дышит" под ногами. Пришлось балку подводить. Благо дело дом брусовой и на отделке в интерьере обыграли. Конечно для неэксплуатируемого чердака вопрос комфортности не так актуален, но...Конопатили мои ребята дом. Понадобились леса. Скидали наскоряк из 50-го бруска. Я, когда увидел, говорю- охренели что ли, поубиваться хотите. Нормально, отвечают. Видишь держат. Мы друг к другу близко не подлазим и все ок. Махнул рукой, спешили. И все было нормально, пока к ним третий не залез покурить. Благо дело невысоко было и обошлось без травм. Так что, эксперименты экспирементами, личный опыт- это хорошо, но во всем нужен разумный подход. На прогиб 100-ка у 89-ой выиграет, по несущей 89-я с шагом 300, скорей всего, обойдет 100-ку через 600. Вообще в Вашем случае, неэксплуатируемого чердака, если действительно ничего хранить не будете, основная работа балок- нести финишную. Из материала отделки и исходите.
     
    sharken , 02.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также