1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Замечания по "ленинградке"

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем msvbel, 14.05.16.

  1. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Замечания по "ленинградке"
    Всем доброго времени суток! Остановил свой выбор на "ленинградке". Дом мансардного типа, размеры около 10 м х 10 м. Высота потолков на первом этаже 3 м, 2.5 м.
    Котел настенный с закрытой камерой сгорания 24 кВт.
    Поначалу хотел на 1-м этаже разводку планировал сделать ППР РТ20 Ду32. В тырнете прочитал, что если этажи разбить на два контура с использованием магистрального коллектора, то можно Ду25.
    Буду благодарен за советы, замечания, конструктивную критику.
    Возможно чего-то забыл сообщить, исправлюсь.
    Спасибо!
     
    msvbel , 14.05.16
    #1 + Цитировать
  2. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Почему-то не прислонились схемы.
     

    Вложения:

    • 1 этаж.jpg
    • 2 этаж.jpg
    msvbel , 14.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    Ду25 - диаметр условный применяется для стальных ВГП труб.
    У Вас пока просматривается 4 двухтрубных тупиковых контура контура ПП25, по два на этаж.
    Радиаторы как называются и как считали теплоотдачу?
     
    Next57 , 14.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.524
    Благодарности:
    15.688

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.524
    Благодарности:
    15.688
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ППР25 на контур длиной ~ 40 м.(10х10) конечно, "можно".
    Однако, ..кое-кто из того же "интернета" считает (..подсчитал:um:) что лучше был бы ваш 1-вар, с трубой ППР32 на каждый этажный контур. С поправкой - ПП25 на подводках.

    Если, конечно, о "ленинградке".
    В 2-тр. варианте от ув. Next57 - конечно, можно обойтись и ПП25.
     
    Lyko , 14.05.16
    #4 + Цитировать
  5. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Радиаторы еще не брал. В раздумьях... Хочу алюминий, но китай стремно брать (или есть подходящие варианты?). Прицениваюсь к Фондиталу.
    Теплоотдачу указал пока приблизительно по таблице на одном из сайтов.
     
    msvbel , 15.05.16
    #5 + Цитировать
  6. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Вот и были у меня сомнения по ппр25. А вот где-то на этом форуме писали про 32-е подводки, дабы не "душить" радиатор, стоит?
     
    msvbel , 15.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    :faq:http://www.forumhouse.ru/threads/237198/ первый пост.
     
    Next57 , 15.05.16
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.524
    Благодарности:
    15.688

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.524
    Благодарности:
    15.688
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не читал, но по имху (32ПП = Ду20 сталь) это для ..ленинградки - "ЕЦ":um::ogo:

    На принудительной системе ("узкие трубы")
    При "некторых условиях" работают подводки и 20 ПП.
    Вот чтобы не зависеть от "условий",
    - пишем 25ПП на подводки в принудительном варианте.
     
    Lyko , 15.05.16
    #8 + Цитировать
  9. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Next57 и Lyko, огромное спасибо за отклики! Удачи Вам и благоденствия!
     
    msvbel , 16.05.16
    #9 + Цитировать
  10. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Вот только смотрел как у соседа делают "ленинградку". От котла 32ПП и пошла разводка по первому этажу этой трубой. Подводки к радиаторам 25ПП нижнее подключение и байпасы под радиаторами отрезками 25ПП длиной 20 - 25 см. По заверениям мастеров, если не зауживать байпас, радиаторы будут работать не в полную мощность. А вот у меня смутные сомнения по этому поводу.
    Далее, через 4 м от котла они ставят тройник и пускают стояк 25 ПП на второй этаж. Где и идет разводка этой трубой по периметру около 47 м. Байпасы на 2-м этаже зауживают уже 20ПП длиной на длину радиатора.
    Спросил почему на 1-м вставки в байпасы 25ПП длиной по 20 - 25 см. Говорят, что исходя из опыта предыдущих работ.
    Чего за байда такая с диаметром и длиной байпасов?

    пы. сы: Сразу прошу принять извинения, если "заиграл" с вопросами.
     
    msvbel , 17.05.16
    #10 + Цитировать
  11. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Только отправил предыдущее сообщение, позвонил менедж и настойчиво рекомендует китайские радиаторы -алюмин 500/100 Ogint, алюмин 500/100 "VULRAD", биметаллический 500/80 BERGERR. При наличии возможности, прошу посоветовать - лучше Италия или есть и китайские изделия нормальные по соотношению цена тире качество?
    Только подключил газ по этим нынешним ценам, вот и выгадываешь каждую копейку.
     
    msvbel , 17.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, Китай "китаю" рознь, многие западные производители перенесли производства в Китай.
    Порох и бумагу изобрели тоже китайцы, так что не факт, что Вам предлагают плохой "китай".
    Не знаю как в Вашем регионе, но у себя когда начинают рассказывать "италия" - уверено заявляю - "не верю"(с), переходят на по лицензии и т. д.
    Сосед оплачивает по факту?
    http://www.forumhouse.ru/threads/237198/ - по завершению пусть примет подобным образом.
     
    Next57 , 17.05.16
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.524
    Благодарности:
    15.688

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.524
    Благодарности:
    15.688
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вроде, все "штатно", окромя зауженных байпасов.
    Если под мощностью "полной"(?) - имелось кол-во "затекающей" в радиатор воды,
    то да.
    Но "полная мощность" (и косвенно, "затекание" / расход) определяется разностью Т* на входе-выходе радиатора.
    "Нормативная" разница - от 20 до 15*. Все сверх того (от 15* до ..3*) - "на усмотрение".
    Если разность Т* = 7 это отлично. Если 3* - великолепно! :super:

    Вопрос - ..а надо ли?
    Если
    а) и без заужений разность Т* - от 5 до 9*
    б) увеличенное затекание / меньшую разность Т* можно "сделать" и перекл. насоса на "высшую передачу" (скорость)
    в) По причине слушком высокой Т* в СО, радиаторы "прижаты" до разности Т* в ..35* и самый
    "минимальный" проток через них...
    г) "Перегораживая" байпасами меньшего диаметра общее кольцо, добиваясь бОльшего захода воды в радиатор - получаем еще большую температурную разницу между "первым - последним" радиаторами.
    д) При "зажатии" приборов регулировками, сопротивление всего кольца увеличивается, снижается расход / скорость. Что также не в "пользу" той же разности Т* между первым-последним радиаторами.
    Про "еще больше" зауженных байпасах - еще ..больше
    читайте пп. в) г) и д).
    Скорее всего, тот "опыт" был успешным с насосами 25х60 (80) ..на 3-й скорости.
    - По другому проблему с "узкими байпасами" но "хорошим затеканием" в радиатор не решить.

    Интересен ответ мастеров по последнему "вопросу".:um:
    - Какой, таки насос, (25х40 /60/80 ?) и на какой скорости (?) заставлял систему работать штатно,
    по "предыдущему опыту"?
    Еще интереснее были бы 3 доп. параметра
    1. Разность Т* в радиаторах?
    2. Разность Т* на котле?
    3. Какая запорно-рег. арматура стоит на радиаторах?

    4. И не приходилось ли (?) мастерам ..."тормозить" его мощность, (созданную с доп. усилиями),
    ..прикрытием рег. краников
    на самих радиаторах? :faq:
    - При "выравнивании" их ..средней температуры?

    Последний (4-й) вопрос - пардон, "провокационный".:|::close:
    И означает примерно следующее:
    - Ездите ли вы на авто с нажатыми педалями "газ" и "тормоз" - одновременно? ;)

    В общем и "целом", усиление затекания в радиатор оправдано, если это требуется.
    Например, не помешает с "термоклапанами для 1-тр.систем".
    "Проход" в которых, хоть и больше, чем в клапанах "2-трубных", но все же
    не шар. кран "0-вого" собственного сопротивления.

    Однако, "заужения" должны быть "компенсированы" в общей "ведомости" сопротивлений кольца.
    - Более "широкой" трубой, чем было бы без байпасов.
    Чтобы, хотя бы "по сумме" сопротивлений, уменьшить кол-во п. а) б) в) г) д) из приведенных выше.

    В вашем конкретном вопросе (32 или 25 в разводке?)
    З2ПП "с 25-ми байпасами" - это и есть "компенсированное" кольцо, против "узкой" 25ПП на все кольцо.
    "Что и почему"? другим диаметром байпаса (!) пытаются ..затолкать в радиатор, сужая байпас до 20ПП,
    во второй "ветке" - загадка.
    Интересно, (без *), было бы послушать ..обьяснение...:faq:
    Пока версии 2
    - ветка с байпасами ПП20-короче.
    - на радиаторах ветки - более "узкая" арматура.
    :close:
     
    Lyko , 18.05.16
    #13 + Цитировать
  14. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Вчера был в отгуле, поэтому побродить по соседям проблем не составляло. Если после работы еще застану ребят, обязательно задам им Ваши вопросы.
     
    msvbel , 18.05.16
    #14 + Цитировать
  15. msvbel
    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    msvbel

    Участник

    msvbel

    Участник

    Регистрация:
    18.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Примерный подсчет по стоимости материалов на разводку показал, что при 4 двухтрубных тупиковых контурах контура ПП25, подводки ПП20, общая стоимость получается ниже, чем при однотрубке.

    Как тогда лучше сделать? Котел - ПП32 - коллектор на 4 вых. (два контура первого этажа, подача на второй этаж, один резерв для теплого пола) - ПП25 разводка - подводки к радиаторам ПП20.

    На 2-м этаже через коллектор лучше развести контуры?

    Коллектор с регулирующими вентилями на подачу или на обратку лучше ставить?
     
    msvbel , 18.05.16
    #15 + Цитировать