1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Записки переселенца: пермакультурные эксперименты в степях Казахстана

Тема в разделе "Благоустройство дачного участка", создана пользователем ShadeXXX, 13.05.16.

  1. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Караганда
    Лидер это конечно клен американский - в степи просто медленно растет, но если загородить от ветра за сезон может в рост человека вымахать (этим летом сравнивал темпы роста двух кустов - возле гаража и на участке). Абсолютно неубиваемая скотина - мой кустик на участке трижды обглодали лошади, а он упорно выпускает новые листья.
    Вторым по живучести и неприхотливости идет карагач - он же вяз мелколистный. По темпам роста ничего сказать не могу, но растет он у нас повсеместно и по моему тоже особо ничего не боится, хотя по живучести до американца ему далеко.
    Елки приживаются тяжело. В городе специально высаживали и ухаживали - половина засохла.
    Сосны растут хорошо. Каркаралинск и Боровое - в основном сосны. Одну сосну в будущем планирую посадить на участке.
    На счет берез - в Казахстане они растут, проблем посадить на участке нет. Ближе к границе с Россией много березовых рощ растущих островками в степи. У нас в городе тоже есть такой островок в степи - не знаю: само выросло или специально сажали, но лесок неплохой. Там зону отдыха сделали.
    Еще неплохо растет джигида. Но сколько ее ни встречал в лесополосе - она почему-то всегда особняком стоит, на расстоянии от других деревьев на открытом месте.
    Тополя высокими вымахивают. Но пух от них бесит нереально.

    Общался с местными дачниками. Они говорят, что деревья у них на участках в рост тронулись только тогда, когда появилась защита от ветра (обычно забор).

    Карагану еще не сажал - все никак руки не доходят. К тому же, пока участок не огорожен, смысла сажать нет - лошади сожрут. Этой весной только травы (люцерна, клевер) сеять буду, чтобы лошади лучше участок удобрили. Ну и с расчетом, что клевер и люцерна насыщают почву азотом.

    С уважением...

    P. S. Клен американский считается вредным видом именно из-за живучести. Я его сажал из расчета, что он станет источником древесной мульчи в будущем: полностью срезанный весной куст за лето восстанавливается полностью.
     
  2. АвтозаводСтрой
    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    2.434

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    2.434
    Адрес:
    Москва
    В процессе чтения я пару раз запаривался, что же это за такой экзотический американский клен... Оказалось, это же клен ясенелистный, растущий в Москве в любом углу :)

    А робиния лжеакация (или белая акация) у вас не встречается ? Тоже читал, что она весьма устойчива. Вроде бы как в степном заволжье именной ей высаживали некоторые лесополосы.
     
  3. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Караганда
    Подозреваю, что его везде, как грязи. Проблем раздобыть саженцев нет - я просто выкопал первый попавшийся на местной помойке. При выкапывании ненароком обрубил половину корней - ему было абсолютно пофиг. Я даже завидую его живучести и откровенно ей восхищаюсь.

    По поводу робинии - может где-то и растет, но не так чтобы мне на глаза попадалась, так что вряд ли широко распространена. За подсказку спасибо, посмотрю по прайсам лесопитомников, может и запланирую ее на участок.

    С уважением...
     
  4. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    Крутая тема:super:. Год слежу за вашими экспериментами.
    Особенно интересны валоканавы и образование глеевого слоя в пруду.
    В Калмыкии она растет, скорее всего, и у вас будет. Семейство бобовые, азотфиксатор, высокая скорость роста - по идее, то что нужно). Плюс дает ажурную легкую тень (что хорошо для растений верхнего яруса). Плюс красиво цветет и приятно пахнет (прекрасный медонос). Плюс твердая древесина, (в отличие от клена ясенелистного) = хорошие дрова в перспективе-> ценная зола твердых лиственных пород для удобрения сада или огорода.
    Минус - может давать корневую поросль.
    =
    Шелковица у вас м. б. будет тоже расти. Ею пески останавливают)
    =
    У меня есть похожая проблема при посадке деревьев в поле - почва супесь, бывают засухи, вода быстро уходит вниз (песок таки).
    Но я делаю наоборот, чем советует метр Хольцер. Не строю "горки" с бревнами в основании, а сажаю их в ямы так, что корневая шейка оказывается ниже на 50 - 60 см от уровня грунта. А затем засыпаю мульчой (листьями, веточками, травой, хвоей, и т. д.). Так, например, прошлым летом у нас была засуха. и метасеквойя, посаженная в саду, обычным способом, хоть и замульчированная, за две недели без полива стала засыхать.
    А метасексвойя, посаженная в поле, подставленная жарким ветрам и солнцу, без ажурной тени сада, но сидящая в яме со слоем органической мульчи около 30 см, тоже без полива, чувствовала себя прекрасно.
    =
    И у нас в степных районах, в той же Николаевской области, лес растет в балках или низинах, на горках или даже на равнине - сохнет.
    =
    Тоже самое грядки на огороде. Там, где бывают жара и засухи, лучше делать заглубленные грядки, а не высокие. Вынимаю грунт где то на метр в глубину. Плодородку отдельно. Песок - в ямы на дороге.
    Потом сыплю листья, измельченные ветки, бытовые отходы, траву и т. д. Потом возвращаю плодородный грунт, слегка перемешиваю его с органической основой, делаю уровень ниже примерно на 10 см уровня почвы, - овощи себя чувствуют отлично в такой канаве).
    А на высоких грядах у меня всё сохнет и чахнет. Правда, у меня участок практически ровный, поэтому ловить воду на склонах не получится, думаю о системе арыков, а не валоканав.).
     
    Последнее редактирование: 27.01.18
  5. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Караганда
    andryfree
    Спасибо за интересную идею с заглубленными грядками. Может где-нибудь пригодится.
    У нас постоянный ветер быстро сушит землю. В первый год, когда валоканавы еще не аккумулировали воду, земля под соломенной мульчой быстро высохла. Потом я гряды не мульчировал (не до этого было), поэтому пока неясно, как поведут себя гряды в этом году под мульчой и сидератами. Лоттон вроде бы в пустыне решал этот вопрос таки валоканавами и мульчой. С нетерпением жду эту весну, чтобы засеять часть участка сидератами и потом ими же замульчировать уже готовые валы. Хочу посмотреть, что там будет с почвой.

    С уважением...
     
  6. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    У нас песок+ солнце.
    Почва сохнет моментально. Этим летом была жара до +40 и всего парочка дождей. Зато осенью полило и зимой заснежило)
    Поэтому я весьма интересуюсь приемами окультуривания пустынь.
    -
    Обожаю фильм Лоттона про создание оазиса в пустыне. Но, на минуточку - у него был поток "ненужной" воды, который он направил в своеобразные арыки, берега которых засадил финиковыми пальмами, персиками, абрикосами и ещё чем - то там.
    У вас есть поток "ненужной" воды? :)]
     
    Последнее редактирование: 28.01.18
  7. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Караганда
    235 мм. годовых осадков, если верить Гидрометцентру. Сейчас пошли снежные зимы, так что главная задача, которая на валоканавах лежит, - аккумуляция талой воды. Дожди летом идут крайне неравномерно, обычно может идти жара месяц, потом две недели дождей с заморозками. Поэтому и нужны аккумуляторы воды в виде валоканав и прудиков. Этой весной хочу первым делом загнать трактор загнать на участок и отрыть дренажные канавы, которые будут воду направлять к валоканавам и будущим прудикам.

    У меня грунт супесь, в исходном состоянии воду не держит совсем. Фактически вся вода, которая на мою сопку выпадает, потом проявляется родниками в паре километров от меня (там уровень земли ниже метров на 20). Но тем не менее валоканавы заработали после первой же зимы. Если так, то может и у вас на песке сработает? Я думаю, что там масштабных раскопок не нужно будет, достаточно одну валоканаву отрыть поперек тока дождевой и талой воды, замульчировать хорошо и годик понаблюдать.
    Кстати, не пробовали свой участок пробить по уровням по этой ссылке: http://22dx.ru/online/karta-vy-sot/ или подобной? У меня участок тоже горизонтальным казался, пока я перепады высот не замерил - оказалось перепад 2 метра по диагонали. В принципе даже полметра перепада высот достаточно будет, чтобы вода двигалась по участку.

    С уважением...
     
  8. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    На ваших фотографиях я вроде видел трещины на грунте вашего участка. Супесь трещин не дает. Трещины после высыхания это глина либо суглинок.
    У меня довольно старый сад, поэтому масштабно рыть канавы вряд ли получится. Возможно, завезу глину и раскидаю по участку, для изменения состава поверхностного слоя. Плюс создам тень. Пока думаю чем. Солнечная активность у нас возрастает, посему можно громоздить ярусы.
    Ссылку я видел в ваших записях, и добавил в закладки. Пока разбираться времени не хватает - занят уборкой на участке. Но зарубку разобраться себе поставил.
    У меня есть такой перепад, где то в полметра в фронтальной части участка. Если смотреть прямо со входа в дом, то наклон идет вправо. Вода типа скатывается к соседу и на дорогу. Но вряд ли она скатывается, потому, что сразу впитывается, в песок. Или я чего - то недопонимаю.
    Думал, террасы делать с подпорными стенками.
    И есть понижение, вдоль наклона, типа наметки на овражек, совсем небольшое, где, как у вас, трава зеленее, там пруд хочу небольшой, но такой вытянутый по длине, типа как речушка, как раз получится поперек господствующих ветров.
    Но пленочные мне не нравятся - выглядят неестественно. Хотелось бы как то выкрутиться, сделать, чтобы держал воду "естественным" образом.
     
    Последнее редактирование: 29.01.18
  9. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    Плюс супесчаные почвы всегда легко копать, - не зря же они называются "лёгкими". Я и в "целину"которую никто не вскапывал лет 20, легко лопату вгоняю на штык и дальше рою. А вот на глубине 2 м слой глины - там и ломом надо помогать, чтобы пробиться.
    А вы писали, что тяжело копать было очень. Супесь себя так не ведёт.
     
  10. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Караганда
    Возможно вы правы. Я не разбираюсь в типах почв - иначе я бы так смело не затеял рытье котлована. Сейчас поковырявшись на участке уже второй год, склоняюсь к мысли, что структура грунта неоднородна. Основа супесь, есть вкрапления суглинка (там вы трещины и видели). Местами идут жилы с гравием.
    В любом случае у меня картина после дождя аналогична вашей - сразу после ливня, можно ходить по участку не испачкав ботинок - луж и грязи нет, вода мгновенно впитывается.

    Если перепад есть, то рыть необязательно. Я последние валы отсыпал поверх дернины, благо у меня много плодородки осталось после рытья котлована. Тогда промежутки между валами играют роль будущих канав. Потом, когда земля в промежутках увлажнится, можно плодородку между валами вынуть и выложить на все те же грядки.
    Но если свободного грунта нет, то тогда проблема - нужно привозить.

    Тут только опыт, ИМХО. Я тоже не видел никаких потоков воды, так как она сразу впитывалась. Но как показал этот год - система работает.

    Мне тоже если не в этом году, то в следующем точно нужно будет терассу делать с подпорной стенкой. Для себя уже решил, что сделаю ее из мешков с цементогрунтов. Стенка невысокая будет - где-то полметра, а значит можно ее будет просто присыпать грунтом для защиты от солнца. А потом, при желании отделать бутовым камнем.

    Постараюсь в этом году сделать эксперимент с герметизацией мини-прудиков глиной или грунтом, которые взмучивают в небольшом количестве воды и потом распределяют по дну. Посмотрим, что получится.

    С уважением...
     
  11. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    Возможно, и так. Что где то выходит глина на поверхность, а где - то песок. Гравий это вообще жесть:cool:
    У меня, кстати, тоже участок на возвышенности. Те, кто живут в низине, в паре км от меня, чтобы получить природный пруд, просто роют котлован и его наполняют грунтовые воды.
    А у меня до ближайших грунтовых вод - 11 метров:)].
    Валы нужно размещать перпендикулярно уклону, правильно ли я понимаю?)
    Если буду привозить, то глину скорее всего. Чтобы изменить механический состав грунта, дабы лучше держал влагу. Хотя... могу психануть и навезти чернозем камазами. Это тоже решаемо.
    =
    Я у себя экспериментировал, - разбил небольшой лес на песке. Там даже трава не хотела расти. Такой был дохлый участочек бесплодной земли.
    Будущий "лес" оградил валом из чистого песка высотой около 40 - 50 см (после врытия 5 колец для скважины и 5 колец для септика, у меня его была гора просто). В основание вала заложил толстые ветки. На валу посеял сидераты. Внутри, по периметру вала, сделал канаву (типа ваших валоканав), которую заполнил мелко порубленными ветками и хвойным опадом. Грунт из канавы добавил к валу. Затем посадил кедровые сосны и лиственницы. Затем порубил гору веток (у меня их полно), и выстлал почву будущего леса. Затем завез грузовик хвойного опада и рассыпал везде, не оставив ни одной "проплешины". Осенью еще травянистым и кустарниковым ярусами занимался, чтобы картинка была полной. В общем, посаженные в чистый песок, деревья растут и благоденствуют. Мох, принесенный из леса, прижился, какие то - грибы -поганки стали расти.
    Ну и "вишенкой на торте" стали карликовые ели.
    Папоротники в тени вала чувствуют себя прекрасно.
    Вал, видимо, создает особый "микроклимат", а "подстилка" из органики прекрасно удерживает влагу, там завелись всякие мелкие переработчики детрита, и стал образовываться гумус. Кстати, зимой заметил, что внутри вала снега больше, чем на остальном участке. Т. е. он еще и снег ловит. :)]
    =
    "Грядки" - вы имеете в виду гряды, т. е. сами валы, или огородные грядки?
    =
    Я не фанат огорода, если честно, и стал заниматься им лишь по той причине, что мне не нравился вкус магазинных помидоров.
    Они как из пластика что ли... А помидоры я очень люблю. А так же болгарский и острый перцы и соленые огурцы и кабачковую икру. В остальном, огород меня интересует мало, он у меня крошечный совсем, и бОльшая часть пока просто гуляет, изображая луг.
    Моя давняя любовь - это деревья. Снег этой зимой поломал много веток в саду и за забором, поэтому грядки делаю по проверенной технологии - вынимаю из них грунт, засыпаю ветки и другую органику, (грунтом буду делать вал от соседа, наверное, чтобы вода текла не к нему, а от него). самый плодородный слой возвращаю на место и в него сажаю овощи. Есть еще идея привести илистого грунта из старых зарастающих прудов - они тут недалеко, в лесу. Там глина + много органики. Мне так понравилось, как "работает" вал вокруг леса, что есть идея окружить валом и огород. Хольцер что - то подобное предлагает в своих книгах. Вал будет удерживать листья и прочую мульчу от разбрасывания ветром, плюс собирать снег.
    =
    Кстати, такая почва, которую показывают в фильмах про пельмакультуру - рассыпчатая, структурированная и черная, образуется у меня под старыми деревьями. Листовой опад + тень = мини - фабрика гумуса. Я это заметил, и теперь подбрасываю туда мелко нарубленных веток, дабы еще веселее было. Почва наверное, такая, какую вы хотите в перспективе для "своих больных коленей", - мягкая и пружинистая. Самосев кленов высотой в метр, выдергивается из нее без всяких лопат и обрыва стержневого корня - настолько она пористая.
    Но, мне кажется, еще бы глины ей немного подбросить, и вообще был бы "феншуй".
    =
    Нет ничего более постоянного, чем временное. Я хочу гранитные камни для подпорной стенки завезти, но наверное, не в этом году, - куча работы по внутренней отделке дома предстоит еще плюс забор с улицы хочу переделать с прозрачного на непрозрачный.
    Может, я присоединюсь, если выкрою время и буду проводить его параллельно. Тем паче, начальный глеевый слой можно привезти из старых прудов.
     
    Последнее редактирование: 30.01.18
  12. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    Я вот еще о чем подумал по поводу образования гумуса на бедных почвах.
    =
    На учебных видео гуру пермакультуры вносят тонны разнообразной мульчи и производят горы компоста из навоза и органических остатков, которые также вносят в почву. Т. е. это вход органики "извне".
    Даже когда поднимаются деревья, и возвращают органику почве, то минеральные соединения они возмещают с опадом лишь частично.
    Конечно, есть частности, как в случае с суккулентами и дохлым ослом в пустыне у Джеффа Лоттона, или пыльными частицами эродированной почвы, которая носится в воздухе, у вас.
    Но, чтобы собрать эту пыль, должна быть значительная масса листьев, висящих на деревьях, покрывающих участок. Просто прикиньте, сколько тонн этой пыли надо собрать, чтобы значительно улучшился и увеличился плодородный слой, и какие это должны быть деревья:|:.
    =
    Если в почвенном составе преобладает песок, а не глина, то он органику просто "пережевывает" и "проглатывает", и вода сносит ее в нижние слои, будто ничего и не было.
    =
    Поэтому, как минимум, для запуска "системы", требуются, на мой взгляд, значительные вливания органики извне. На внутренних ресурсах участок будет в режиме задохлика очень долго, несмотря на геопластику.
     
    Последнее редактирование: 07.02.18
  13. ZettaLibre
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    906

    ZettaLibre

    Самозванка

    ZettaLibre

    Самозванка

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Волгоград
    Спасибо за тему, очень интересно и актуально для меня) Тоже строимся в сухой степи и пытаемся ужиться со всеми прелестями постоянного ветра и плотной глины, которая не копается, а долбится только киркой и ломом (у нас на самом деле глина).
    Сосед для защиты от ветра высадил перед участком полосу из вязов (обычный высокий кустарник с кучей поросли), неприхотливый и растет быстро. Сажал между валами из глины, как раз для задержания воды. То есть сажал не на вал, а в низинку между ними. Растет замечательно. Тоже склоняюсь к тому, что в нашей суши надо сажать все в низинки, и грядки заглублять, а валы делать из глины, чтоб воду не выпускали. Ну и мульча - наше всё. :)
     
  14. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Караганда
    А какая органика имеется в виду - навоз и мульча? Если просто на песок выкладывать, то наверное так и будет.
    У меня пока проверенной информации не так много, но вот что заметил.
    В одной канаве в составе валоканавы, которую я засыпал сухой травой и мелкими ветками, всего за одно лето начал формироваться тонюсенький слой плодородной почвы. Жалею, что потом я оттуда солому убрал и не посмотрел, что будет дальше.
    Точно такую же картину видел на участке в самом начале. Когда вымерял уровни на участке, обнаружил небольшую ямку (где-то 30 на 30 см. и глубиной примерно 25 см.). Ямка была наполовину заполнена рассыпчатым отборным черноземом, а остальная часть сухой травой. Я так понял, что ветер загонял в яму сухую траву, а сама яма задерживала воду. Солома перегнивала и формировала этот чернозем. Примерно то же самое идет сейчас в моем котловане/пруду. Ветер загоняет в него сухую органику, где она и остается и начинает перегнивать. Мне нужно было только спровоцировать рост растений, которые дополнительно задерживают солому и сами являются источниками органики.
    Проблему большого количества мульчи буду решать посевом сидератов. Просто засажу всю область валоканав клевером и люцерной. Что выросло - буду скашивать и оставлять там же. По идее, клевер и люцерна создадут новую дернину, которая и будет удерживать органику от ухода вниз. Т. е. слой новой почвы будет лежать на слое дернины. Попробовал дома посадить немного семян клевера в горшок. Взошли, так что семена нормальные, весной буду сажать.

    ZettaLibre, добро пожаловать в тему. Чем нас больше, тем интересней и полезней тема.

    С уважением...
     
  15. andryfree
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174

    andryfree

    Живу здесь

    andryfree

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    2.174
    Адрес:
    Киев
    Навоз вообще не вариант. Его песок сжирает за год.
    Мелко порубленные ветки, опавшая листва и пищевые отходы - вариант. Плюс минералка в виде золы твердых пород.
    Я недавно читал серию статей одного садовода, который сад на песке разбил и нарастил там чернозем.
    Его "оружие" - ветки, листья, трава и кроличьи какашки) Правда, он без геопластики обошелся, но регион у него другой, осадков больше.
    =
    Ямки - наше всё:)]
    =
    Этой весной начну делать ветролом со стороны полей из лиственниц, сосен и тощих елок.
    Им, канеш, нужен полив первое время, но я живу на участке и это не проблема)
    Суховеи и пронизывающие ветра зимой задолбали)
     
    Последнее редактирование: 08.02.18