1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Перегородки из фанеры

Тема в разделе "Стены, перегородки", создана пользователем ПавелСИП, 13.05.16.

  1. ПавелСИП
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    ПавелСИП

    Участник

    ПавелСИП

    Участник

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Перегородки из фанеры
    Столкнулся с проблемой, нужно на перегородку будет вешать телевизор + полки. Везде пишут про гипсокартон, но он не выдержит нагрузки. В выходные был на скалодроме и там отвесные стены сделаны из 25-30мм фанеры, выдерживали 2-ух взрослых людей и не подавали даже виду. Да фанера 18-20мм будет стоить ~1800 лист, но зато выдержит любой вес, прикрученный на нее. Или это плохая идея.
    пирог перегородки (фанера, звукоизоляция (100мм), фанера)
     

    Вложения:

    • srub1.jpg
    ПавелСИП , 13.05.16
    #1 + Цитировать
  2. tetra2472
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.127
    Благодарности:
    1.816

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    tetra2472

    Начинающий REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.127
    Благодарности:
    1.816
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    Что фанеру, что гипсокартон крепить нужно к чему то. Вероятно это профиля) Если гкл будете вешать - ставьте закладные в места последующих полок. Фанера, сдаётся мне, самое радикальное решение
     
    tetra2472 , 13.05.16
    #2 + Цитировать
  3. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.059

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Россия
    Несущие способности пергоподок (каркаса) от Кнауф и различные спосоьы их усиления- например, из сообщения 21 в
    https://www.forumhouse.ru/threads/348114/page-2#post-15145609

    И не забывайт про обязательные правила построения звукоизоляционных перегородок (см. ветка " Звукоизоляция")
    Просто у вас на рисунке как минимум три нарушены -
    1) жесткий плинтус без упругого проклада с одной из сторон и соединяет лист фанеры (ГКЛ) с верхним
    отделочных слоем пола (перекрытия)
    2) Крайние стоечные профили присоеденены к боковым стенам жестко (то есть прелположителтно - саморезами или иным)
    Нет на фото стеклохолста (или на худой конец- вспененнки) под каркасом и под торцами фанеры (ГКЛ)- а местах примыкания к перекрытию (полу и потолку)
    и силиконового герметика по примыканиям на глубину 5- мм +-
    3) Высокоэффективные ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ перегородки обязательно(!) делаются с двумя(!) листами с каждой стороны - чтобы листы второго перекрывали все стыки первого.
    Все требования обязательные к перегородками, если для вас критично не слышать разговоров и телевизора и нормальных массивных межкомнатных лверях - прекрасно изложены на ветке нашего форумхауса " Звукозоляция*"
    И не по стесняйтесь воспользоваться прекрасным калькулятором из FAQ той ветки - для неслышимости обычных разговоров из - за стены по известной таблиице от акустика А. Смирнова требуется 55 дБ -+ Посчитайте по Калькулятору из FAQ той ветки, удовлетворяет ли Вами выбранная перегородка этому условию. Калькулятор очень прост ..Просто -18- -22 мм Фанера с каждой стороны имеет поверхностную массу в 1.5-2 раза меньшую, чем типовой эффективный пирог- ГВЛ10+ ГКЛ12.5 .Соответственно - и показатели звукоизоляции будут на 4-6 дБ меньше ..
    Примечание:
    1) Названный вами
    " звукоизоляцией* звукоПОГЛОЩАЮЩИЙ материал играет вторичную роль для звукоизоляции межкомнатной в звукоизоляционных конструкциях. Главное - масса(!) облицовочный листов, развязка(!) максимальная от перекрытий и стен и иные обязательные требования - например, герметичность или обязательный прокладки стеклохолста, вспененного каучука или на худой конец - вспененной ленты от Кнауф под каркас и торцы листов облицовки.
    2) Типовые способы усиления каркаса ПС-100 с ГКЛ- ГВЛ - облицовкой не раз описаны на ветках форумхауса - профили ПС - спаривать спинкой, шаг ПС уменьшать до 300-400 мм, внутрь ПС вставлять брусок, делать побольше поперечных профилей- вставок ..И известная вам классика - первым внутренним слоем идет в местах необходимого вешания тяжелых шкафов закладная из более прочной фанеры
     
    Последнее редактирование: 14.05.16
    vasilii2 , 14.05.16
    #3 + Цитировать
  4. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Фанера имеет плотность, почти такую же как и гкл 12,5 мм, почему тогда нельзя ее использовать, @vasilii2? Кстати, @ПавелСИП, что в итоге применили?
     
    4duskfall , 09.02.17
    #4 + Цитировать
  5. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.720
    Благодарности:
    2.406

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.720
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Москва
    Использовать фанеру можно, да только потом начнутся пляски с бубном, типа чем ее потом задекорировать.
     
    Караванбаши , 09.02.17
    #5 + Цитировать
  6. 4duskfall
    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    4duskfall

    Участник

    4duskfall

    Участник

    Регистрация:
    11.08.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    @Караванбаши, ну, если обшивать деревянными панелями, то самый раз. Точнее клеить их к ней. Встречал фотки в инете таких интерьеров
     
    4duskfall , 09.02.17
    #6 + Цитировать
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.059

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Россия
    1) Ну- все-таки у дешевой хвойной- плотность меньше - 650 в среднем (у березовой- более дорогой- конечно близка к плотности ГКЛ). То есть -при равной толщине показатели Rw выше у перегородок с ГКЛ (а тем более- ГВЛ с его почти в два раза большей плотностью, чем у хвойной фанеры) А люди часто ценят сантиметры даже ...
    2) А почему ж нельзя - я вроде об этом ни слова не писал выше- просто в акустике учитываются и другие ньюансы- например, то - что у фанеры ниже критическая частота (http://www.ngpedia.ru/pg124ULxm2d508p5s555590055178670/
    http://www.ngpedia.ru/pg5850682Hi2yCp70017447889/
    ) и ниже внутренние потери - то есть -как минимум - ЕЩЕ ниже показатели Rw перегородок-облицовок.
    Несущественное- но ...Кому-то не нравиться формальдегидной связующее в фанере, кому-то - некая чувствительность фанеры к влажности
    Возможно есть и еще ньюансы в части именно звукоизоляционного аспекта - но это вы спросите у профи- у акустиков на трех профильных форумах (в том числе -и на нашей ветке по звукоизоляции- у С. Шумакова- https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-106 (я -не акустик)
     
    Последнее редактирование: 09.02.17
    vasilii2 , 09.02.17
    #7 + Цитировать
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.720
    Благодарности:
    2.406

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.720
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Москва
    Правильно остается или обшивать чем, или клеить скажем обои.
    А вот ежели есть желание допустим иметь крашенную стену, или с декоративной штукатуркой, или обложенную плиткой, тогда с фанерной стеной могут быть проблемы. Да и дорогая она, ей ей, даже дешевле выйдет шпунтованный ДСП на перегородку положить.
     
    Караванбаши , 09.02.17
    #8 + Цитировать
  9. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.720
    Благодарности:
    2.406

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.720
    Благодарности:
    2.406
    Адрес:
    Москва
    С этим не стоит и заморачиваться, бо отличия по шумоизоляции у фанеры и скажем ГКЛ, слишком несущественны, тем паче, что шумоизоляция достигается в первую очередь не материалами в обшивке перегородки, а в ее "начинке".
     
    Караванбаши , 09.02.17
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.059

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Россия
    Я бы не стал преувеличивать важную, но не первостепенную роль роль звукопоглощающего материала :)- как вам известно (например -те же общеизвестные исследования Роквола- известные протокол 2005 г. от НИИСф для 17 типов перегородок показывает, что добавление второго 5-см слоя ваты к первому дает добавку лишь 2-3 дБ (Добавка (заполнение) первого 5-см слоя -ВАЖНА -но по разным исследованиям и в разных перегородках с разными расстояниями и материалами облицовок - добавляет всего от 3 до 5 дБ Rw к звукоизоляции ГОЛОЙ (незаполненной) перегородки.
    Вы же знаете- материал звукопоглощающий заполнения он играет третью по важности роль в параметрах Rw - первую в соответствие с "законом массы " - масса листового материала, вторую -расстояние промежутка(#295, например,), а третью делят между собой- звукопоглощающий материал внутри, развязка по примыканиям от структурного проникновения звуковой энергии и щели (герметичность).
    Впрочем -механизм работы герметичных двустенных перегородок с акустически- гибким (высокой изгибной жесткости) -материалом не так прост - и он в первую очередь определяется не звукопоглощающим материалом внутри, а именно воздухом в ГЕРМЕТИЧНОМ(!) промежутке. например между акустически-гибкими слоями, например, #297,
    #1139 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-76#post-17762902
    http://www.ngpedia.ru/pg5958832sr43Ykj0022447889/
    #490 #8 #2343 #1058
    (Кроме того - известное свойство- бОльшие показатели имеют конструктивы перегородок при условии, что противоположные стороны пергородок имеют одинаковые поверхностные массы, но разные изгибные жесткости - например, http://www.ngpedia.ru/pg2670692OWTGJQt0005447889/
    Но...уже заставляет лезть в дебри акустики -а я -не акустик. Но, например, применение на обоих сторонах перегородки одинаковых листов, но при условии, что один из листов имеет насечки (пропилы), уменьшающие жесткость -не раз проиллюстрировано на практике, как и в известном исследовании и применении на обьектах строительства (недавние известные измерения и работы Кочкина, эксперименты одесского энтузиаста звукоизоляции А. Надеждина несколько лет назад)
    Например -от акустика- #74
    ...При обшивке в два слоя какими-либо материалами необходимо добиться максимально возможной потери звуковой волны в слоях. Имея одинаковую поверхностную массу (1100*0,01=11 кг/м2 ГВЛ) и (900*0,0125=11,25 кг/м2 ГКЛ) но разную изгибную жесткость, получяем значительно большую потерю в слоях, чем, например, ГКЛ+ГКЛ или ГВЛ+ГВЛ. Физика, ...

    Но вы, Караванбаши, конечно, правы в том, что без звукопоглощающего материала нельзя обойтись -хоть и третьерольный, но важный и обязательный компонет -
    уменьшает резонансную частоту, уменьшает провалы на резонансной и частоте волнового совпадения и просто в силу ПРЯМОГО и ревербереционого поглощения дает добавку за счет поглощения звуковой энергии. И- силу резонансных явлений пустая перегородка, особенно- с одинаковыми обшивками обоих сторон -могла даже повысить слышимость ряда частот ..

    /
     
    Последнее редактирование: 09.02.17
    vasilii2 , 09.02.17
    #10 + Цитировать

Смотрите также: