1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запрет работать "частникам". Правительство готовит изменения в 69 ФЗ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем ArtFateev, 30.04.16.

  1. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да нет, я без наезда на того человека, всё понимаю.
    А вот "Председатель" этого совещания не слышал нашего представителя или не хотел слышать :(
    Я бы с удовольствием поучаствовал в таком мероприятии, но бюджет не позволит туда слетать.
    В этом году был уже на ЭКСПО в Москве, так что, хорошего помаленьку :aga:
     
  2. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
    Прекрасно.
    Главное - не приехать/отметиться, а болеть за дело/желать решить проблему.

    Напиши свои соображения и пришли. Зачитаем и приобщим к материалам совещания. Предложения учтём.

    Нужно:
    1. Конкретные случаи (происшествия, конфликтные ситуации, грубые нарушения в этой сфере) с указанием мест, дат, реквизитов участников.
    2. Перечень претензий (к нормативной базе, к практике, сложившейся на местах, к действиям предсставителей властных и монопольных структур)
    3. Предложения по исправлению ситуации.
     
  3. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да не было прямых конфликтов, тьхутрираза.
    Просто действительно хочется работать на равных условиях с "газовщиками", ведь в большинстве случаев они берут деньги за якобы:
    - пуск котла,
    - ТО котла,
    - деньги за выезд "мы же приехали, диагностировали - тут нужно вызывать специалиста".
    Я думаю шумиха пошла не из-за частых аварий, газ взрывался всегда, а сейчас идёт бурное развитие как частного строительства, так и по квартирное отопление, вот и количество аварий возросло.
    Тут проблема в другом:
    народ стал грамотней, читать стал договора "газовщиков", и соответственно стал задавать вопросы:
    - а почему я должен оплачивать "пуск котла"?
    - ТО котла?
    - за выезд "вашего мальчика с кисточкой"?
    Потребитель показывает Договор с реальным специалистом, рассказывает реальные выезды специалиста по первому звонку, а не слышит ответ от "дежурного газовщиков": в течении недели приедем, ждите.

    Представляете какие суммы, в масштабе Страны, стали уходить не в карман "Главных газовщиков", а к нам Реальным спецам своего дела!
    Вот где собака зарыта.
    Нужен акцент на реальную работу нас и "газовщиков"
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.326
    Благодарности:
    15.212

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.326
    Благодарности:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Всё верно! Они потому и задёргались и выпустили в своё время ФЗ 410, с хитрыми формулировками.
    Сейчас многие же уже легли под ГазПром Газораспределение и теперь на марже от перепродажи газа от Газпрома к конечному клиенту им хрен по всей моське, а не бабло. А чем зарабатывать, а как зарабатывать? Не умеем, не хотим, не те деньги. Ну ладно, а давай сперва конкуренцию уберём с рынка, а уж став монополистами можно тогда и цену поднять, а не будут платить отключим газ. Но вы же ни хрена не умеете. А кто сказал, что мы собираемся что-то делать. Мы бабло будем рубить, а ремонтировать будут так же сторонние сервисы, которые остануться на подпольной основе, ну а клиенту просто придётся платить два раза.
    Пока что все эти хитрые формулировки суд отменил, но газовики никак не угомонятся.
    А как успокоиться, если от перепродажи газа теперь шиш, а тут ещё и последних клиентов частники уводят. На что жить?
    А за обслуживание газопроводов (прямая и непосредственная их обязанность) видать на Мальдивы не полетаешь.
    Была ещё возможность по чёрному грабить пользователя выставляя астрономические суммы за прокладку трубы и подключение газа, но и тут им клин. Ввели жёсткие тарифы.
     
  5. ost742
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    208

    ost742

    Живу здесь

    ost742

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Так каковы результаты?

    Интересуюсь как пользователь котла, мне бежать в МОГ за продлением договора на обслуживание или можно к частникам, у нас тут есть "Газсервис", конкурент, типа.
     
  6. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Екатеринбург
  7. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
    Вот видео прошедших мероприятий. Первое наше, второе - Общественной палаты РФ

    Совещание шуя 18.06.16 -
    Общественная палата 13.04.16 - https://www.youtube.com/watch?v=AbUxflr94ag
     
  8. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
  9. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Екатеринбург
    Посмотрел видео, Молодцы мужики.
    Надеюсь Правительство услышит Вас.
     
  10. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
    Подключайся, помогай. Вместе веселее.
     
  11. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Екатеринбург
    рад помогать, но вот ума не приложу, как и чем я могу вам (нам) помочь.
    Я ИП, работаю по Свердловской области, клиентов не много (лет восемь работаю в этой сфере)
     
  12. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
    Чем помочь.

    Напиши в госдуму и правительство своё мнение по поводу скрытой монополизации в нашей сфере.
    Поставь подпись под итоговым документом Всероссийского совещания 18.06.2016г. в Шуе. (Текст сейчас согласовываем).
    Можно ещё в наше сообщество вступить и постоянно участвовать в нашей работе, свежие головы и идеи нужны всегда.
     
  13. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
  14. ArtFateev
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    ArtFateev

    Живу здесь

    ArtFateev

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Зеленокумск
    Внимание! На сайте правительства РФ обсуждается документ, регламентирующий нашу с вами деятельность.

    Времени на обсуждение и отзывы осталось два дня.

    Название документа:
    Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд.

    Адрес на официальном сайте:
    http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891,

    ID проекта 02/08/11-15/00042891.

    Срок рассмотрения - 08 августа 2016 г.

    Для тех, кто пожелает там высказаться и проголосовать.
    Как голосовать и оставлять свой отзыв на Регулейшн. ру.
    Пошаговая инструкция. Простите, без картинок, интерфейс форума не позволил вставить их ссылками, а вставить файлами сейчас не могу
    по техническим причинам.

    Сперва надо зарегистрироваться для этого заходим по адресу
    http://regulation.gov.ru/projects#
    Там видим:
    (картинки нет)

    Жмём, куда показано, там будет "Вход" и "Регистрация". Выбираем Регистрацию, попадаем на страницу регистрации:
    (картинки нет)

    Заполняем все окошки, вводим ответ на вопрос (результат вычисления), нажимаем "отправить".
    Получаем на свою электропочту письмо с инструкцией и следуем этой инструкции (активируем аккаунт).

    Переходим опять на главную страницу:
    http://regulation.gov.ru/projects#
    И опять жмём туда же, куда и вначале, только выбираем не Регистрацию, а Вход.
    Попадаем на страницу входа:

    (картинки нет)

    Всё заполняем и жмём "войти".
    Теперь вы можете писать и голосовать.

    Переходим по ссылке ведущей к нашему министерскому приказу:
    http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891

    (картинки нет)

    Здесь вы можете:
    1. Проголосовать "за" или "против". Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным.
    Ахтунг! После голосования прямоугольничек, который вы нажали становится для вас неактивен (второй раз нажать нельзя), а второй - вполне себе работает. Поэтому если вы интереса ради туда ткнёте мышкой, он сработает и, как я понимаю, аннулирует результат вашего голосования (будет от вас голос за и голос против, что в итоге равно нулю).

    2. Оставить отзыв о документе. Для этого надо нажать мышой на строчку "Ваши предложения". Откроется окошко с вопросом "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом..." и так далее.

    (картинки нет)

    Жмите "Добавить" и откроется пустая панель для ввода текста (у меня текст уже есть, поэтому панель не пустая).

    (картинки нет)

    Пишите своё мнение и сохраняйте.
    Есть возможность потом отредактировать-исправить.

    Наше объединение (бывш. Инициативная Группа, а ныне Российская Ассоциация Специалистов Газового Оборудования - РАСГО) оценила документ негативно. Сам я проголосовал против и оставил отрицательный отзыв.

    Вот он.

    +

    Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
    1 Добавить
    Фатеев Артём Михайлович 04.08.2016 12:47
    Нет., не является. Проблема заявлена "повышение уровня обеспечения безопасности граждан при использовании газа в быту". Данная инструкция никоим образом безопасность граждан не повысит.
    Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же. И возрастёт путаница и неразбериха.

    Требуется принятие и доработка нормативных актов более высокого уровня (Закон о газоснабжении, Постановление Правительства №410), а потом уже на их базе подзаконные документы, типа этой Инструкции создавать. Нет жёсткого требования к потребителям иметь обязательный договор на ТО оборудования и сетей, нет чёткого определения, кто имеет право заключать с владельцами договоры на ТО. 410-е после решения Верховного суда не доработано, в нём продолжает висеть требование о наличии в составе обслуживающей организации АДС-а, таким образом, многочисленные АСЦ производителей по всей стране оказываются как-бы вне закона. Если эту норму буквально применить, вся сфера высокотехнологичного эффективного газового оборудования просто рухнет, мы окажемся отброшены лет на 30 назад.

    Кроме того, в тексте обсуждаемого приказа много нестыковок и откровенных "ляпов". Такое ощущение, что его создавали в спешке, кое-как. Хотя готовился он 3 года вместо предусмотренных 410-м постановлением шести месяцев.

    Пункт 2.1. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы) (далее – Ответственные лица) обязаны:
    (...)
    - обеспечивать наличие и хранение документации изготовителей газового оборудования; хранить техническую документацию на газовое оборудование, дымоходы и вентиляционные каналы.

    Вопросы. Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?

    Пункт 3.18. Электрооборудование, используемое в газовом оборудовании должно отвечать требованиям правил устройства электроустановок и эксплуатироваться с соблюдением правил технической эксплуатации и техники безопасности электроустановок, а также инструкции изготовителя.

    Этот пункт (начало) вообще не стыкуется с рекомендациями пользователю. Все газоиспользующее оборудование сертифицируется согласно требованиям таможенного союза (регламент 016/2011 а так же то, которое имеет электрическую часть должно отвечать требованиям регламентов 004/2011 и 020/2011. Без этого реализация и ввоз оборудования в РФ невозможны.

    Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."

    Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона. Когда в конце сезона он будет прятать плиту в подвал, чтоб бомжи не украли, а баллон увозить домой, то тем самым он грубо нарушит этот пункт. Плюс множество других подобных ситуаций.

    4.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлено внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование, без согласования в установленном порядке.

    Что здесь подразумевается под перепланировкой? Без определения пункт лишён смысла.

    Пункт 4.12. запрещает "пользоваться газоиспользующим оборудованием при отсутствии естественной вентиляции, закрытых форточках (фрамугах) или их отсутствии, жалюзийных охранных решетках, решетках вентиляционных каналов, отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах."

    Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны.

    4.17. Ограничивать свободный доступ и визуальный осмотр ВДГО ‎и ВКГО посторонними предметами.

    Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.

    4.22. [Запрещается] Хранить в помещениях и подвалах порожние и заполненные сжиженными газами баллоны. Запасные (заполненные или порожние) баллоны для сжиженного углеводородного газа должны храниться в специальных шкафах вне зданий многоквартирных домов, жилых домов и иных жилых помещений или в подсобных помещениях этих зданий в условиях, обеспечивающих их защиту от теплового воздействия.

    Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже температтурное воздействие. Если берётесь регламентировать, идите до конца.

    4.25. [Запрещается] Размещать в жилых помещениях более одного баллона со сжиженными углеводородными газами.

    Противоречие п. 4.22 запрещает хранить баллоны в помещениях вообще. А этот разрешает один!

    Ну и, конечно, резануло глаз:
    "3. Рекомендации для потребителей газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд."

    Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита - те не распространяются в воздухе невидимо и самопроизвольно создавая взрывчатую смесь, приводящую к объёмному взрыву. Тут уместны только категорические требования с угрозой наказания тем, кто эти требования нарушает.

    Вы можете представить себе "Рекомендации по обращению с огнестрельным оружием"?
    Или "рекомендации при работе со взрывчаткой".
     

    Вложения:

    • Главная страница.jpg
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.326
    Благодарности:
    15.212

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.326
    Благодарности:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Обязательно зайду! Маразм в бумаготворчестве от чинуш и эффективных менеджеров уже задолбал.